Ответить в теме

Сообщение от id187817776

если ООО (учредитель - отец) получил беспроцентный займ от ИП (сын), который снимает цех у ООО (взаимосвязанные лица)

Допустим, пусть будет беспроцентный займ... ну и фиг с ним.

Сообщение от id187817776

ИП взял кредит по более низкой процентной ставке, чем у ООО

Такое тоже иногда бывает....

Сообщение от id187817776

Погашение в размере аренды, но уже без процентов (25000= против 40000= в 2019году), т.е выгода на лицо. Будет доначисление налога на прибыль?

Ничего не понятно.... Причем здесь аренда? Взаимозачетом хотите что-ли гаситься? Так тогда смотрите на ООО - оно на ОСНО с НДС?
Какая выгода на лицо и почему не понятно вовсе.
Отсюда про налог = в огороде бузина, а в киеве дядька.

Сообщение от id187817776

ИП взял кредит по более низкой процентной ставке, чем у ООО.

Как такое возможно, если

Сообщение от id187817776

ООО...получил беспроцентный займ

?

ezhov, помогите разобраться, какие последствия будут от ИФНС, если ООО (учредитель - отец) получил беспроцентный займ от ИП (сын), который снимает цех у ООО (взаимосвязанные лица). ИП взял кредит по более низкой процентной ставке, чем у ООО. Погашение в размере аренды, но уже без процентов (25000= против 40000= в 2019году), т.е выгода на лицо. Будет доначисление налога на прибыль?

Сообщение от ezhov

Вариант

Вопросу больше трёх месяцев, тема ни разу "не поднималась", зачем отвечать на такое?

Сообщение от dgabinka

Здравствуйте. Помогите пож-та. Учредитель вносил заемные средства в виде беспроцентного займа на расчетный счет несколькими договорами в течение 3-х лет. В этом году появились на счету деньги и решили вернуть учредителю заемные средства. Возвращали несколькими этапами(сумма была большая и договоров много) и ошибочно вернули лишние деньги. Что делать с переданной суммой. Обратно вносить на расчетный счет, как перебранную сумму( не хочется. Может кто подскажет иной способ закрыть красноту по Кт. 67.1 счета

Вариант №1: оформить выплату дивидендов со всеми вытекающими (выплата из чистой прибыли, 13% ндфл).
Вариант №2: оформить договор займа учредителем у ЮЛ.

Здравствуйте. Помогите пож-та. Учредитель вносил заемные средства в виде беспроцентного займа на расчетный счет несколькими договорами в течение 3-х лет. В этом году появились на счету деньги и решили вернуть учредителю заемные средства. Возвращали несколькими этапами(сумма была большая и договоров много) и ошибочно вернули лишние деньги. Что делать с переданной суммой. Обратно вносить на расчетный счет, как перебранную сумму( не хочется. Может кто подскажет иной способ закрыть красноту по Кт. 67.1 счета

Сообщение от ezhov

НДФЛ у ФЛ возникает в момент возврата, так же как НДФЛ 35% с материальной выгоды от экономии на процентах.

с 01.01.2016 мат.выгода рассчитывается не на момент возврата займа, а ежемесячно на последнее число месяца (см. пп.7 п.1 ст.223 НК РФ). И, соответственно, НДФЛ исчисляется ежемесячно

И что бы у физ лица не возникло уплаты НДФЛ с дохода, тоглда не более 12мес??

Срок не важен. Займ (процентный или беспроцентный) - это не доход!
НДФЛ у ФЛ возникает в момент возврата, так же как НДФЛ 35% с материальной выгоды от экономии на процентах.

Особенности расчета налоговой базы по НДФЛ в случае получения доходов в виде материальной выгоды установлены в статье 212 НК РФ. Одним из видов материальной выгоды, облагаемой НДФЛ, является материальная выгода от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, полученными от организаций или индивидуальных предпринимателей.
Данный вид дохода облагается НДФЛ по ставке 35%, если физическое лицо является налоговым резидентом РФ (п.2 ст.224 НК РФ). Налогоплательщики, не признаваемые налоговыми резидентами РФ, налог с доходов в виде материальной выгоды от экономии на процентах уплачивают по ставке 30% (п.3 ст.224 НК РФ). Напомним, что налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев (п.2 ст.207 НК РФ).

Сообщение от Ирина Лиса

. На какой срок возврата суммы займа мы можем его оформить

На сколько договоритесь.

ООО-заёмщик?

Перечитала весь форум в голове каша , помогите разобраться!! Скажите пожалуйста ООО на УСН оформляем договор беспроцентного займа с физ лицом:
1. На какой срок возврата суммы займа мы можем его оформить,год или три или больше??? Например взяли займ 17.10.15 что бы не платить потом налог 6% на доходы с этой суммы я так понимаю (если не верно поправьте меня) нужно оформлять его не более 12 мес.?? И что бы у физ лица не возникло уплаты НДФЛ с дохода, тоглда не более 12мес??
2.Если оформили что отдадим ден.средства не более чем через 12 мес.,то мы можем его пролонгировать заем когда дата уплаты наступила или нет???
3. Если можем его пролонгировать например еще на неболее 12мес или можно больше ,то как его потом следует учитывать в долгосрочных займах или так же в краткосрочных??
Не могу понять когда же мне возвращать нужно эти займы, что бы ничего лишнего по уплате налогов с них не получить......

Сообщение от ezhov

Чем грозит заем займодавцу?

Ничем.

Сообщение от ezhov

чем он грозит получателю?

Ничем. Если вернёт вовремя.

Сообщение от ezhov

Если они взаимозависимые ЮЛ...

См. объём сделки. И только.

p.s. Если "играет очко" "по поводу" и "без повода", смените профессию.

Как приятно, что в тему потянулись такие люди.
С письмами вроде разобрались. В резонансном деле Северного Кузбасса письма помогли отбиться от штрафа и пени.
Но все-таки прошу сообщество вернуться к первоначальной теме.

Чем грозит заем займодавцу? И чем он грозит получателю? Если они взаимозависимые ЮЛ....

Сообщение от mvf

Да вроде было наоборот -

Эти письма могут освободить от ответственности, предусмотренной законом, но не установить обязанности и ответственность, непредусмотренные законом.

Сообщение от ZloiBuhgalter

И ещё бы ло решение ВАС как раз о "не нормативности" писем Минфина и ФНС.

Да вроде было наоборот - ПП ВАС от 30.11.10 N ВАС-4350/10.

Сообщение от ezhov

Последний абзац у них во всех письмах есть

Не застали вы Разгулина наверное. И перед ним была ещё Комова. Там таких абзацев небыло.

Но было вот это (http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12055127/) Письмо Минфина РФ от 7 августа 2007 г. N 03-02-07/2-138

И ещё бы ло решение ВАС как раз о "не нормативности" писем Минфина и ФНС.

Сообщение от ezhov

Меня это сильно возмущает всегда. Зачем писать такие письма, если тут Минфин делает такие оговорки.

Затем, что письма Минфина не нормативные акты. И эти письма ответы на частные вопросы.

Они позволяют отбиться потом в суде хотя бы от штрафов и пеней.

Тому, кому это письмо было адресовано. Другим не всегда так везет

Сообщение от ZloiBuhgalter

Скорее всего, ибо интересен последний абзац.

Последний абзац у них во всех письмах есть. Меня это сильно возмущает всегда. Зачем писать такие письма, если тут Минфин делает такие оговорки. Хотя смысл в этих письмах всё же есть. Они позволяют отбиться потом в суде хотя бы от штрафов и пеней.

Сообщение от ezhov

Я не правильно понимаю то, что написано?

Скорее всего, ибо интересен последний абзац.

Тогда как же быть с этим:

В связи с этим считаем, что любые доходы (прибыль, выручка), которые могли бы быть получены одним из взаимозависимых лиц по таким сделкам, но вследствие указанного отличия не были им получены, должны учитываться для целей налогообложения у этого лица

Полностью здесь. Я не правильно понимаю то, что написано? Прошу помощи в этом вопросе.

Сообщение от ezhov

Дело в том, что человек говорит не правильно. И вводит в заблуждение других.

Это Ваше личное мнение.

Сообщение от ezhov

Выше я уже сказал о том, что в настоящее время налоговые органы будут начислять виртуальный процентный доход, определяемый расчетным методом в размере процентов, которые были бы получены займодавцем в сопоставимых условиях от не взаимозависимого должника

Прежде всего, в письмах нет такого вывода. А если бы даже и был, то можно было бы подсказать, куда эти письма засунуть.

Сообщение от ezhov

Я пока еще свежих судебных решений не видел.

Потому что никто не пытался ничего доначислить

Сообщение от Над.К

ezhov, если Вам не нравятся ответы, это не значит что они неправильные или не по существу. Напоминаю, что это форум, где каждый может высказать своё мнение.

Дело не в том, что мне нравятся или нет ответы от анонимного пользователя. Дело в том, что человек говорит не правильно. И вводит в заблуждение других. Выше я уже сказал о том, что в настоящее время налоговые органы будут начислять виртуальный процентный доход, определяемый расчетным методом в размере процентов, которые были бы получены займодавцем в сопоставимых условиях от не взаимозависимого должника (письма Минфина №03-01-18/7-137 от 05.10.2012, №03-01-18/8-149 от 26.10.2012, ФНС РФ №ЕД-4-3/18615 от 02.11.2012). Мне глубоко безразличны попытки анонима затроллить тему. Мой интерес исключительно по существу вопросов. Может у Вас есть какая информация? Я пока еще свежих судебных решений не видел.

ezhov, если Вам не нравятся ответы, это не значит что они неправильные или не по существу. Напоминаю, что это форум, где каждый может высказать своё мнение.

Зачем продолжать тычить решением 2010 года, если уже сейчас будет по другому? Читайте выше пост 62.
Если нечего сказать по существу вопроса - лучше проходите мимо.

Сообщение от ezhov

Вот именно, что взаимозависимые ЮЛ - частная особенность данного дела, которая в 2010 совершенно не была учтена судом при вынесении решения.

Была учтена. В решении об этом прямо написано. Вы уж его прочитайте:
"вывод судебных инстанций об отсутствии у налоговой инспекции оснований для доначисления обществу налога на прибыль в связи с предоставлением беспроцентного займа взаимозависимому лицу, соответствующих пеней и штрафа является правильным.
"

Я как раз внимательно все читаю.

Что-то я сомневаюсь...

Сегодня решение имело бы другой уклон.

А завтра? И на чем основана эта ваша уверенность?

Хотите почесать своё ЧСВ?

Слабо представляю, что сие значит, но если вы так уверенно этим оперируете, то, похоже, вам это очень близко знакомо.

Гарантом пользоваться умею. И не только им.

И опять, это весьма и весьма сомнительно, т.к. для человека, умеющего пользоваться Гарантом данная просьба:

Предлагаю всем, у кого есть свежие и знаковые решения/постановления суда, выложить их для всеобщего обсуждения. 2014-2015.

выглядит очень уж непоследоватедльной....

Сообщение от Аноним

С чего бы это? Контролируемость сделок в данном решении - частная особенность данного дела, ни коим образом не влияющая на часть решения, связанную с беспроцентностью займа. Читайте решение внимательно. Все гораздо проще...

Вот именно, что взаимозависимые ЮЛ - частная особенность данного дела, которая в 2010 совершенно не была учтена судом при вынесении решения. Я как раз внимательно все читаю. Сегодня решение имело бы другой уклон. О чем я Вам и сказал, когда попросил привести свежую практику. Хотите почесать своё ЧСВ? - к актуальным вопросам в данной теме это не имеет ровным счетом никакого отношения. Гарантом пользоваться умею. И не только им.

Предлагаю всем, у кого есть свежие и знаковые решения/постановления суда, выложить их для всеобщего обсуждения. 2014-2015.

Во-первых, я не считаю платные услуги супер-пупер аудиторов истиной в последней инстанции.
Во-вторых, я очень высоко ценю и считаю этот форум чрезвычайно полезным с точки зрения обсуждения подобных проблем.
И наконец, в-третьих, есть конкретная проблема с финансовым маневрированием между несколькими ООО с одним и тем же участником ФЛ (доля 100%).

Сообщение от ezhov

Что касается заемщика, то порядок определения материальной выгоды и ее оценки при получении беспроцентного займа главой 25 НК РФ не установлен..

Причиной этого является отсутствие матвыгоды как таковой.

Сообщение от ezhov

А что касается конкретно этого дела, то договоры займа попадают под понятие контролируемых сделок.

С чего бы это? Контролируемость сделок в данном решении - частная особенность данного дела, ни коим образом не влияющая на часть решения, связанную с беспроцентностью займа. Читайте решение внимательно.

Не все так просто.

Все гораздо проще...

Что касается заемщика, то порядок определения материальной выгоды и ее оценки при получении беспроцентного займа главой 25 НК РФ не установлен. Соответственно материальная выгода, полученная организацией от беспроцентного пользования заемными средствами, при расчете налога на прибыль не определяется (письмо Минфина №03-03-06/1/239 от 11.05.2012). Таким образом, вроде как при получении беспроцентного займа налоговые риски по налогу на прибыль у заемщика отсутствуют.

Займы на нерыночных условиях, заключенные между взаимозависимыми лицами - налоговому контролю подлежат любые сделки между взаимозависимыми лицами, независимо от цены, то есть от того, попадают они под критерии контролируемых или нет (письма Минфина №03-01-18/8-149 от 26.10.2012, №03-01-18/9-173 от 19.11.2012, №03-02-07/1-316 от 26.12.2012). Указанные сделки содержат существенные отклонения относительно уровня рыночных цен и могут быть квалифицированы контролирующими органами как сделки, связанные с манипулированием цены. В этом случае налорги уже будут руководствоваться не законодательством о контролируемых сделках, а применять положения постановления Президиума ВАС РФ №53 от 12.10.2006. Хотя такой порядок прямо не закреплен в Налоговом кодексе РФ.

Если займодавец является лицом не взаимозависимым по отношению к заемщику, то в этом случае Налоговый кодекс РФ не содержит механизмов, позволяющих устанавливать какие-либо доначисления по беспроцентным или низкопроцентным займам.

Взаимозависимый займодавец должен предоставлять заем на рыночных условиях. При этом займодавцы должны учитывать в налогооблагаемых доходах виртуальный процентный доход, определяемый расчетным методом в размере процентов, которые были бы получены займодавцем в сопоставимых условиях от не взаимозависимого должника (письма Минфина №03-01-18/7-137 от 05.10.2012, №03-01-18/8-149 от 26.10.2012, ФНС РФ №ЕД-4-3/18615 от 02.11.2012).

В данном случае под налоговый контроль попадает налог на прибыль.

Сообщение от ezhov

А что касается конкретно этого дела, то договоры займа попадают под понятие контролируемых сделок.

Не у всех. Вы много знаете лиц, выдающих миллиардные займы? Не говоря уже про то, что такие лица по бесплатным форумам не ходят