Ответить в теме

Сообщение от Аноним

С ресурсниками договор у Арендодателя. Ресурсники выставляют документы НА Арендодателя.

вот тут вот проблема. Договор с ресурсоснабжающей организацией д.б. заключен позже договора аренды, действующий не подойдет.

https://www.klerk.ru/buh/articles/62028/

По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала (ст. 1005 ГК РФ). При этом очень важно определиться, кто для кого является агентом.

Как правило, договор с энергоснабжающей организацией заключен арендодателем до того, как он сдал свое имущество в аренду. А «сделка, совершенная до установления отношений по договору комиссии, не может быть признана заключенной во исполнение поручения комитента» (п. 6 информационного письма Президиума ВАС РФ от 17 ноября 2004 г. № 85).

Сообщение от OLGALG

Вот честное слово - основной вид деятельности компании - сдача в аренду - ну неужели трудно 1 раз подумать ( не могут сами обратиться к юристам или аудиторам) - составить правильный договор ( с учетом всех нюансов ) - своего УСН - так чтобы арендаторы НДС не теряли, чтобы не возникало рисков от продажи энергоресурсов.
Исходя из условий договора продумать организацию учета.

А подскажите, если прописать в договоре Арендодателя,что по коммунальным услугам он является Агентом (кстати, нужно отдельный договор тогда под коммуналку (чисто агентский) или можно в общем Договоре аренды прописать?), то как организации на УСН 6% (Арендодателю) организовать процесс документооборота, чтобы Арендатор не терял НДС?
С ресурсниками договор у Арендодателя. Ресурсники выставляют документы НА Арендодателя. А вот как Арендодателю передать счет-фактуру Арендатору, не сдавая самому Декларацию по НДС? Или тогда он обязан сдавать ее?
И обязан ли Арендодатель начислять вознаграждение за агентскую деятельность или достаточно того, что Арендатор платит аренду?
Простите за глупые может вопросы. Не понимаю. Хочу разобраться.

Да, полагаю, что правильно.

Сообщение от Jane-rom

Я веду расчеты с ресурсниками на 60-м счете. А списываю на 20-й счет, так как сдача имущества в аренду - основной вид деятельности.

Тогда вот так:

Д60 Поставщик услуг К51 - мы оплатили потраченные арендатором ресурсы.
Д20 К60 - оприходование по УПД и акту передачи ресурсов от энергетиков
Д62 К90 - перевыставлена переменная часть аренды
Правильно?

Я веду расчеты с ресурсниками на 60-м счете. А списываю на 20-й счет, так как сдача имущества в аренду - основной вид деятельности.

Сообщение от Аноним

Д76.09 Поставщик услуг

поставщики вообще-то или на 76.05 учитываются или на 60.

Сообщение от Jane-rom

Если коммунальные платежи - это переменная часть арендной платы, то надо через реализацию прогонять. И налогом облагать! А полученные от поставщиков - списывать на затраты.

Да, коммунальные платежи, это переменная часть арендной платы. Я собираюсь перевыставлять ее копейка в копейку, как у ресурсников ( а директор хочет еще на это и процент накрутить, типа расходы ж на банк (ибо мы оплачиваем)))), на выставление документов, на выверку и т.п. и т.д.)))
Так все ж тогда получается правильно следующее ил поправьте, пожалуйста:
Д76.09 Поставщик услуг К51 - мы оплатили потраченные арендатором ресурсы.
Д26 К76.09 - оприходование по УПД и акту передачи ресурсов от энергетиков
Д62 К90 - перевыставлена переменная часть аренды

Сообщение от ZZZhanna

Указывать в своих документах реализацию электроэнергии и т.п. нельзя.

Безусловно, реализовывать электроэнергию нельзя. А реализовывать услуги аренды можно и нужно. Просто часть арендной платы рассчитывается по некому отдельному расчету, связанному с фактически потребленными коммунальными услугами. А уж,

Сообщение от OLGALG

Или что экономим на спичках ( юристе и бухгалтере) а потом будут по судам таскаться или огромные штрафы платить.

- золотые слова!!!!!

Вот честное слово - основной вид деятельности компании - сдача в аренду - ну неужели трудно 1 раз подумать ( не могут сами обратиться к юристам или аудиторам) - составить правильный договор ( с учетом всех нюансов ) - своего УСН - так чтобы арендаторы НДС не теряли, чтобы не возникало рисков от продажи энергоресурсов.
Исходя из условий договора продумать организацию учета.

Про учет затрат при аренде на 44 счета вообще слов нет.

Или что экономим на спичках ( юристе и бухгалтере) а потом будут по судам таскаться или огромные штрафы платить.

Сообщение от Jane-rom

это переменная часть арендной платы, то надо через реализацию прогонять

зависит от формулировок в договоре и в документах.
Указывать в своих документах реализацию электроэнергии и т.п. нельзя.

Сообщение от Аноним АНЯ

Но ведь переменная аренда включена в договор с нами.

Если коммунальные платежи - это переменная часть арендной платы, то надо через реализацию прогонять. И налогом облагать! А полученные от поставщиков - списывать на затраты.

Сообщение от Январь

Но если в договоре не прописано, что они агент, то и прогонять через 76 не корректно

Согласна - это надо хотя бы в договорах аренды прописывать.
И все-же 76 счет более корректно чем отражать в учете реализацию электроэнергии, тепла и водоснабжения ( все тарифицируемая деятельность).

Сообщение от Январь

Но если в договоре не прописано, что они агент, то и прогонять через 76 не корректно

Что агент, разумеется, не прописано.
Как же быть? Нужно срочно как-то решить вопрос)))

Сообщение от OLGALG

Вот совсем не корректно брать себе в затраты - а арендаторам выставлять как свою реализацию.

Но если в договоре не прописано, что они агент, то и прогонять через 76 не корректно

Сообщение от Аноним АНЯ

А как вот действительно со сч/ф быть?

никак.
Тем более, что

Сообщение от Аноним АНЯ

Мы на УСН

Им никак этот НДС к вычету не предъявить.

Сообщение от ZZZhanna

к тому же НДС нельзя по перевыставленным документам начислять себе и выдавать счет-фактуру арендатору, т.к. это не ваша реализация

А как вот действительно со сч/ф быть? Мы на УСН и выставлять сч/ф по коммуналке не можем от себя, а вот Арендаторы все на ОСНО.
Мы просто передаем им копии сч/ф коммунальщиков? Но ведь переменная аренда включена в договор с нами.

Сообщение от ZZZhanna

если в договоре всё прописано правильно, зачем прогонять эти суммы через счета доходов и расходов? Почему сразу не перевыставлять через 76?

Я бы тоже так сделала

Сообщение от OLGALG

а электроэнергии особенно - требуются спец . документы ( лицензии) - и отражая у себя продажу услуг ЖКХ вы сильно рискуете.

к тому же НДС нельзя по перевыставленным документам начислять себе и выдавать счет-фактуру арендатору, т.к. это не ваша реализация

Сообщение от Аноним АНЯ

по сути наши затраты?

Это не Ваши затраты - а затраты ВАших арендаторов.
Вы просто агент - как собственник - передающее звено.

Вот совсем не корректно брать себе в затраты - а арендаторам выставлять как свою реализацию.( потому как тарифы на коммуналку регулируются и для продажи услуг ЖКХ ,а электроэнергии особенно - требуются спец . документы ( лицензии) - и отражая у себя продажу услуг ЖКХ вы сильно рискуете.

Сообщение от ZZZhanna

Д 76.09 арендатор К 60/76 поставщик к/у
Д 51 К 76.09 поступили деньги в возмещение к/у

Но коммунальщики выставляют счета и акты нам - Арендодателю, тк мы владельцы арендуемых помещений. Корректно ли принимать эти услуги ,минуя 26 счет, по сути наши затраты?

Сообщение от Аноним АНЯ

Какие тогда проводки будут

Д 76.09 арендатор К 60/76 поставщик к/у
Д 51 К 76.09 поступили деньги в возмещение к/у

Сообщение от ZZZhanna

если в договоре всё прописано правильно, зачем прогонять эти суммы через счета доходов и расходов? Почему сразу не перевыставлять через 76?

Какие тогда проводки будут при предъявлении коммуналки нам, а потом перевыставлении арендатору?
Д26 К60 (76)
Д62 К90
???

Или как? Я запуталась.

Сообщение от Аноним АНЯ

Д91.2 К60 (при приобретении услуг ресурсников) и Д62 К91.1

если в договоре всё прописано правильно, зачем прогонять эти суммы через счета доходов и расходов? Почему сразу не перевыставлять через 76?

В договорах аренды, что у вас записано? Коммуналка - это часть арендной платы или что?

Сообщение от Январь

Договоры какие у вас? Агентские? Или что вы имеете ввиду под "перевыставляем"?

Завод находится в Перми и потребляет там ресурсы (свет, газ, воду), мы - Арендодатель - московская компания. Ресурсники Перми выставляют нам счета на использованные заводом ресурсы, мы их оплачиваем, и ровно ту же сумму выставляем Арендаторам. Схема такая.) Мы же ничего не реализуем. Газ им не поставляем, электроэнергию не гоним - мы просто оплачиваем счета ресурсников и возмещаем их себе за счет Арендатора, ибо это его прямые затраты

Сообщение от Аноним АНЯ

44.2 не пойдет

Из трех вариантов (20, 26, 44) меньше всего подходит

Сообщение от Аноним АНЯ

это же не наши услуги, мы их полностью перевыставляем

Договоры какие у вас? Агентские? Или что вы имеете ввиду под "перевыставляем"?

Сообщение от Январь

ИМХО, 20 и 26. А что куда конкретно - это вы сами решаете и в УП прописываете

44.2 не пойдет, как списывали раньше?

И еще. Я сейчас про 91.1 и 91.2 подумала... Вы пишите,что "Если для вас сдача в аренду обычная деятельность, то 91 тут не при чем". Но документы от ресурсников (газ, вода, электричество), - это же не наши услуги, мы их полностью перевыставляем. Разве тут не уместны проводки: Д91.2 К60 (при приобретении услуг ресурсников) и Д62 К91.1 (при перевыставлении арендаторам коммуналки)

ИМХО, 20 и 26. А что куда конкретно - это вы сами решаете и в УП прописываете

Сообщение от Январь

Если для вас сдача в аренду обычная деятельность, то 91 тут не при чем

А какие затратные счета применять тогда? 20 или 44.2? Или 26? На какой счет отнести приобретение услуг ресурсников и расходы по затратам на благоустройство, ремонт и обслуживание помещений сдаваемых в аренду?

Если для вас сдача в аренду обычная деятельность, то 91 тут не при чем