Ответить в теме

Сообщение от Аноним

Я учредитель и директор в ООО. Должен одному человеку 500 т.руб., пока материальное положение не позволяет отдать ему долг и я сказал ему, что давай в след.году отдам с процентами. Он мне через неделю перезванивает и говорит - я "пробил" твои доходы и твоя з.п. N тыс.руб. И сказал точную сумму до копейки! Мог ли он легально узнать мои доходы, например через ПФ? Из моего ООО никто ничего сказать не мог, т.к. там работаю только я, жена и наш взрослый сын.

Не делай добра не будет зла, сколько не пытался помогать всегда только обиды.
Когда берут детьми клянутся и всё равно не отдают.

Сообщение от CHek

Yan Nazarenko, а дальше в данном предложении идет ,.....за исключением сведений:
а ниже абзац.К разглашению налоговой тайны относится, в частности, использование или передача другому лицу информации, составляющей коммерческую тайну
И далее читаем закон " О коммерческой тайне"

Еще раз медленно и печально: из того, что какие-либо сведения не являются коммерческой тайной еще не следует, что они не могут являтья тайной налоговой.

Yan Nazarenko, а дальше в данном предложении идет ,.....за исключением сведений:
а ниже абзац.К разглашению налоговой тайны относится, в частности, использование или передача другому лицу информации, составляющей коммерческую тайну
И далее читаем закон " О коммерческой тайне"

Сообщение от Аноним

А надо? Можно просто констатировать, что они получены из неустановленных источников.

Надо. Потому что по ст. 102 НК РФ - налоговая тайна - это любые полученные налоговым органом, органами внутренних дел, следственными органами, органом государственного внебюджетного фонда и таможенным органом сведения о налогоплательщике.
Перечень закрытый. Так что сведения из неустанволенных источников - это не налоговая тайна, пока не будет доказано, что этими неустановленными источниками являются перечисленные государственные органы. Бухгалтер или мусорный контейнер никак не подходят под определение этих органов, поэтому полученные от них сведения о зарплате не могут составлять налоговую тайну.
А к коммерческой тайне сведения о зарплате не относятся в силу прямого указания закона.

Аноним, кто разгласил налоговую тайну? и как вы это докажите..

Сообщение от CHek

Да бросьте Вы, у нас доход президента и всех госслужащих сейчас публикуется,.

Во-первых, публикуется на основании закона. Во-вторых, вы уверены, что публикуется информация о ВСЕХ доходах и если вы опубликуете неопубликованные доходы президента, то вам за это ничего не будет?

Сообщение от CHek

Из той же 102 статьи.. а зарплата не является коммерческой тайной.

Зато она является налоговой тайной.
Если информация не является коммерческой тайной, то из этого еще не следует, что она не может являться налоговой тайной.

Да бросьте Вы, у нас доход президента и всех госслужащих сейчас публикуется, а тут какого ООО " Роза и копыта" коммерческая тайна.

Сообщение от Аноним

Это не дает права разглашать налоговую тайну.

Налоговая тайна - это тайна госучреждений, т.е. если человек не является госслужащим в структурах ИФНС или силовых, то и ничего не разглашает.

Из той же 102 статьи.. а зарплата не является коммерческой тайной. смотри Закон " о коммерческой тайне"
Статья 102. НК РФ. Налоговая тайна
К разглашению налоговой тайны относится, в частности, использование или передача другому лицу информации, составляющей коммерческую тайну (секрет производства) налогоплательщика и ставшей известной должностному лицу налогового органа, органа внутренних дел, следственного органа, органа государственного внебюджетного фонда или таможенного органа, привлеченному специалисту или эксперту при исполнении ими своих обязанностей.

Сообщение от Yan Nazarenko

Проблема в том, что невозможно доказать, что эти сведения получены от указанных органов,

А надо? Можно просто констатировать, что они получены из неустановленных источников.

а ими в свою очередь от налогоплательщиков.

Почему обязательно от налогоплательщиков? А другие органы, кредитные организации. Не?

Может, бухгалтер рассказала или в мусорном контейнере нашел черновик расчетного листка...

Это не дает права разглашать налоговую тайну.

Сообщение от Аноним

Но в списке исключений нет заработной платы налогоплательщика, поэтому она составляет налоговую тайну.

Проблема в том, что невозможно доказать, что эти сведения получены от указанных органов, а ими в свою очередь от налогоплательщиков. Может, бухгалтер рассказала или в мусорном контейнере нашел черновик расчетного листка...

Сообщение от Аноним

Угадать пятизначные суммы с точностью до копейки с первого раза практически невероятно.

Вот пусть попробуют в суде доказать, что он не угадал А получил из какого-то источника, причем это получение надо будет доказать

Сообщение от CHek

Да ерунда, зарплата не является коммерческой тайной, не военной или налоговой.
Статья 102. НК.РФ. Налоговая тайна
1. Налоговую тайну составляют любые полученные налоговым органом, органами внутренних дел, следственными органами, органом государственного внебюджетного фонда и таможенным органом сведения о налогоплательщике, за исключением сведений:

Но в списке исключений нет заработной платы налогоплательщика, поэтому она составляет налоговую тайну.

О ПЕРЕЧНЕ СВЕДЕНИЙ, КОТОРЫЕ НЕ МОГУТ СОСТАВЛЯТЬ
КОММЕРЧЕСКУЮ ТАЙНУ

А разницу между коммерческой тайной и налоговой вы считаете несущественной?

Да ерунда, зарплата не является коммерческой тайной, не военной или налоговой.
Статья 102. НК.РФ. Налоговая тайна
1. Налоговую тайну составляют любые полученные налоговым органом, органами внутренних дел, следственными органами, органом государственного внебюджетного фонда и таможенным органом сведения о налогоплательщике, за исключением сведений:

О ПЕРЕЧНЕ СВЕДЕНИЙ, КОТОРЫЕ НЕ МОГУТ СОСТАВЛЯТЬ
КОММЕРЧЕСКУЮ ТАЙНУ

1. Установить, что коммерческую тайну предприятия и предпринимателя не могут составлять:
сведения о численности, составе работающих, их заработной плате и условиях труда, а также о наличии свободных рабочих мест;

Сообщение от Над.К

Заявит, что просто назвал сумму от фонаря, а то, что он угадал её, ненаказуемо

Угадать пятизначные суммы с точностью до копейки с первого раза практически невероятно. При наличии воли и ресурсов можнои привлечь.

Сообщение от Над.К

Вот если бы он работал в органах ПФ и рассказывал всем о доходах каких-то лиц, вот тогда можно было бы его привлечь

Были прецеденты преследования не работающих в органах людей, разгласивших налоговую тайну, взятую ими из баз данных налогоплательщиков, приобретенных у неустановленных лиц...

Аноним, поскольку он не работает в органах, которые имеют доступ к такой информации, то и привлечь его невозможно. Поскольку он не мог разгласить то, что является тайной, поскольку не мог эту тайну узнать. Заявит, что просто назвал сумму от фонаря, а то, что он угадал её, ненаказуемо
Вот если бы он работал в органах ПФ и рассказывал всем о доходах каких-то лиц, вот тогда можно было бы его привлечь

Сообщение от Анжелика Ник

Аноним, размер зп разве относится к тайне тем более налоговой

Относится и тем более к налоговой, как любые полученные налоговым органом, органами внутренних дел, следственными органами, органом государственного внебюджетного фонда и таможенным органом сведения о налогоплательщике в соответствии со Ст. 102 НК РФ.

Аноним, размер зп разве относится к тайне тем более налоговой

Сообщение от Аноним

т.е.
а он знает правду,
б говорит правду,

Если правдой является налоговая тайна, то за "говорить правду" можно привлечь к уголовной ответственности.

Сообщение от Аноним

например через ПФ?

мог,если у него там знакомый работает

т.е.
а он знает правду,
б говорит правду,
в правда состоит в том, что вы ему должны
г правда состоит в том, что долг вы отдать в состоянии


при этом он еще в чем то виноват?

ахренеть...

Нет. Узнать через кого он узнал нереально.

Сообщение от Бормалей

Легально не мог. Но неофициальных ходов, то много.

Хм...а как то привлечь к ответственности его за это можно? Он рассказывает о моих доходах всей округе!

Легально не мог. Но неофициальных ходов, то много.

Сообщение от Аноним

Мог ли он легально узнать мои доходы, например через ПФ?

Нет.

Я учредитель и директор в ООО. Должен одному человеку 500 т.руб., пока материальное положение не позволяет отдать ему долг и я сказал ему, что давай в след.году отдам с процентами. Он мне через неделю перезванивает и говорит - я "пробил" твои доходы и твоя з.п. N тыс.руб. И сказал точную сумму до копейки! Мог ли он легально узнать мои доходы, например через ПФ? Из моего ООО никто ничего сказать не мог, т.к. там работаю только я, жена и наш взрослый сын.