Ответить в теме

onic_gen, Если не нужны фактуры, то посредник не нужен, нужно только желания вашего контрагента работать на безбумажной основе. А что это будет - подписанный xml файл или подписанный скан Торг-12 в формате jpg (pdf, word, excel) - не важно

Просто посредник решает проблему доставки этого файла до контрагента

Минус один:

"Несколько крупных операторов ЭДО под давлением крупнейших налогоплательщиков уже заключили "роуминговые" соглашения по аналогии с операторами сотовой связи, рассказал "Интерфаксу" представитель налоговой службы. Остальные участники рынка этого не сделали, лишив своих клиентов "возможности обмениваться документами со всеми контрагентами без оглядки на оператора ЭДО, у которого обслуживаются партнеры". "Это серьезно сдерживает переход бизнеса на обмен электронными документами", - считают в налоговой службе."

http://www.klerk.ru/buh/news/446752/

Вопрос пока на перспективу, но на текущий момент переход на ЭДО лично для нас затрудняется еще и тем, что:
1) существующие операторы ЭДО со "скрипом" и по завышенным тарифам осуществляют роуминг пакетов между собой;
2) около 40% наших коммерческих партнеров пока только планируют или вообще не планируют переход на ЭДО;
3) в бюджетных организациях ЭДО внедряется вяло, либо вообще не практикуется.

Это не говоря о том, что цены на все эти замечательные цифровые услуги у большинства операторов ЭДО невидимая рука рынка сделала поразительно схожими и близкими по стоимости к бумажной пересылке (никакого картельного сговора, конечно, нет).

В порядке резюме.

Сообщение от Ali

onic_gen, Вопрос то в чём?
Можно ли без оператора? Да можно, по закону ЭЦП аналогична живой подписи и печати, т.е. любой документ подписанный ЭЦП имеет такую же юридическую силу как и бумажная копия подписанная владельцем ЭЦП, за исключением фактуры (частично УПД), где законодательство требует участие оператора

Вопрос о необходимости использования посредника ЭДО. Организации с небольшими рисками могут позволить себе работу с некоторыми допущениями (или вольностями) по описанной выше схеме, обмениваясь в бумаге (или через операторов ЭДО) только счет-фактурами.

Сообщение от Климов Сергей

Такой "бюджетный" вариант ЭДО вполне работоспособен, за исключением одной небольшой детали: горячо любимое государство требует, чтобы счета-фактуры в электронном виде передавались только через спецоператоров. Что, если не хоронит идею на корню, то резко сужает область применимости. Увы.

В рядах плюсов работы по УСН прибавилось.

onic_gen, Вопрос то в чём?
Можно ли без оператора? Да можно, по закону ЭЦП аналогична живой подписи и печати, т.е. любой документ подписанный ЭЦП имеет такую же юридическую силу как и бумажная копия подписанная владельцем ЭЦП, за исключением фактуры (частично УПД), где законодательство требует участие оператора

Такой "бюджетный" вариант ЭДО вполне работоспособен, за исключением одной небольшой детали: горячо любимое государство требует, чтобы счета-фактуры в электронном виде передавались только через спецоператоров. Что, если не хоронит идею на корню, то резко сужает область применимости. Увы.

С бумажными документами все понятно.
Захотел клиент купить товар: пришел человек с печатью или доверенностью, товар отпустили.

С электронными, например, договорами - все несколько сложнее.
Различные системы платного ЭДО, кроме всяких мелких плюшек, нахмурив брови объясняет свою необходимость для клиента примерно следующим образом:

"1. Оператор гарантирует достоверность информации об организациях в системе. Очень важно знать, что на другом конце «провода» находится реальная организация. Оператор сам проверяет организацию при регистрации в системе, следит за актуальностью информации о ней.
2. Оператор гарантирует юридическую значимость всех документов в системе. Это очень сложный организационный процесс, так как область электронных документов строго регулируется большим количеством федеральных законов и подзаконных актов. Для того, чтобы обеспечить юридическую силу электронных документов, требуются соответствующие лицензии на работу с криптографией, телематикой и др. То есть в случае, если бы процесс обмена электронными счетами-фактурами строился без участия операторов, компаниям бы пришлось самостоятельно озаботиться обеспечением юридической значимости документов и получением всех необходимых лицензий, а также отслеживать все изменения законодательства и в соответствии с ними перенастраивать используемые системы."

Не буду раскрывать вопрос подтверждения юридической значимости документа подробно. Во-первых сам в этом толком разобрался, во-вторых для понимания надо сходить на курс криптографии и проштудировать несколько ФЗ основательно.

Казалось бы, выбор очевиден: надо брать систему ЭДО с наиболее подходящим тарифом и пользоваться.
Но есть ли альтернатива!? Альтернатива есть.
Например, руководитель организации N1 получает квалифицированную ЭЦП (на флешке, даже за токен платить не надо), покупает бессрочно КриптоПРО, заключает с организацией N2 соглашение об ЭДО (с учетом всякого), подписывает договор бесплатной программой КриптоПРО PDF и отправляет его на e-mail контрагента.
Итого:
плата за перевыпуск ЭЦП ежегодная (?)
лицензия КриптоПРО один раз оплатить
флешка любая

Всё. ЭДО производится по всем правилам.

Можно, конечно, заморочиться и начать самостоятельно мониторировать юридическую значимость ЭЦП организации N2 и достоверность информации об организации. Но почему не принять ряд допущений!? Гораздо менее вольных, чем в классическом случае бумажного документооборота, описанного в самом начале поста. Ведь если подойти по всей строгости, то, прежде чем отпустить товар контрагенту, этот контрагент N2 должен:
1. Заключить с вами договор купли продажи. Не просто же так ему доверять организации N1 свои деньги на основании скана счета на оплату!?
2. В момент подписания с обеих сторон должны присутствовать руководители организаций N1 и N2. Эксперты по подлинности подчерка с обеих сторон должны проверить соответствие подписи лица, подписывающего договор, подписи в удостоверении личности подписанта. Кроме того, эксперты по подлинности удостоверений личности (с обеих сторон) должны подтвердить подлинность удостоверений личности подписантов. Кроме того, необходимо удостовериться, что именно этот Иванов Иван Иванович - тот самый Иванов Иван Иванович, директор фирмы N2, а не какой-то другой Иванов Иван Иванович с улицы.
3. После заключение договора при получении товара организацией N2, у организации N1 должен быть эталон подписи и квалифицированный специалист по сличение подписей, даже если директор N2 придет за товаром лично ("вас много, а я одна - всех не запомнить!"). А в случае, если товар получается по доверенности, надо повторить почти полностью пункт 2 в отношении доверенного лица и его документов.

Только после этого реализацию товара можно считать полностью юридически значимой. Без учета, конечно, погрешностей работы экспертов в вопросах идентификации подписей и удостоверений личности.
Вопрос: кто будет при такой строгости что-то покупать у организации N1 и как это отразиться на оперативности работы отдела продаж?)

С интересом выслушаю ваши мысли на этот счет.