Ответить в теме

Сообщение от Митрич

Финиш!

mln, я б с удовольствием. Там было все три моих фотографии, миниальбом ужаса, некоторым образом. Так эти твари из ЖЭУ не выдали мне новый паспорт РФ, пока я не принес конверт, в котором они, якобы, должны были отослать мой паспорт по месту выдачи (в простом конверте с маркой, так!!).
Маразм, словом. А мне некогда было с ними бодаться.
У отца хранится паспорт покойной матушки. Что-то там перечеркнули-зачеркнули (сделали невозможным дальнейшее использование) и оставили на память.
PS. Долго хранил профсоюзный билет одного приятеля, недавно удалось отдать.
Вот он однажды, когда его сожительница выгнала, явился ко мне в 2 часа ночи, в умат пьяный, и со скромным имуществом, в числе которого был партбилет (КПСС) и учетная карточка к нему. Финиш!

Митрич, а паспорт СССР не сохранили? У нас в паспортном столе, при замене разрешали взять его на память ......реликвия сейчас

Ах, молодежь!
Комсомольский билет было положено сдавать в райком комсомола по достижении 28 лет, причем лично. Мне не хотелось идти, так за мной комсорг месяц ходил.
Профсюзный билет свой я выбросил, как только узнал, что в профсоюзе состоять уже необязательно. Кстати, был период, когда по размеру профвзносов, за неимением других источников, определяли заработок для пенсии.

Сообщение от Митрич

А что не сдали, как положено?

В декретном отпуске была, пока страна разваливалась, никто и не спросил

Сообщение от Митрич

Чего стоит хотя б универсальная электронная карта...

Ох уж это их желание перевести все в электронный вид...
Это с нашими-то вечно неработающими банкоматами/терминалами, мошенничеством, и попытками банков за безналичные расчеты содрать сумму больше, чем за наличные...

У меня комсомольский хранится... Ни за что не выкину...

А что не сдали, как положено?
Я сказал бы гладко было на бумаге... Однако уже не бумага.
Чего стоит хотя б универсальная электронная карта, предусмотренная ст.22 Фед. закона 27 июля 2010 года N 210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг». Предполагается, что она заменит все мыслимые документы, будет платежным докуменном, и многое чего. Срок пробного введения намечался уже на 1 дек. 2011, но вроде бы отложили на год. Надеюсь, поиграют и забудут.

Сообщение от GSokolov

Эта книжка сейчас как партбилет

Вот, наверное, поэтому её и жалко!
У меня комсомольский хранится... Ни за что не выкину...

Сообщение от ZZZhanna

Половину договоров захотят в помойку отправить... Через суд потом признавать их легитимность? А если в ТД действительно окажется пропущеным какой-нибудь важный пункт? Всё, крест на этом стаже?

Так если страховые взносы за этот период не платили, то, конечно, крест. И ни трудовая книжка, ни трудовой договор, ни какая другая бумажка не помогут. А если платили, есть индивидуальный лицевой счет и трудовая книжка никаким боком. Эта книжка сейчас как партбилет -только показывает принадлежность к классу наёмных работников.

при нынешней пенсионной системе отменять ТК нельзя! Задуматься об их отмене можно в том случае, если уплату страховых взносов переложат с работодателя на гражданина. ИМХО.

Сообщение от Митрич

Да уж... Пенсионщики и к записям в книжках находят тьму придирок, а уж договоры... Придет человек со стопкой договоров...

А там сотрудница с таким же уровнем компетенции, как, например, большинсково налоговых инспекторов, да еще с твердым внутренним убеждением, что эту пенсию она из своего кармана платить будет. Половину договоров захотят в помойку отправить... Через суд потом признавать их легитимность? А если в ТД действительно окажется пропущеным какой-нибудь важный пункт? Всё, крест на этом стаже?

В конце концов трудовые договоры у каждого должны быть на руках, разве в них чего-то меньше должно быть написано, чем в трудовой книжке?

Да уж... Пенсионщики и к записям в книжках находят тьму придирок, а уж договоры... Придет человек со стопкой договоров... еще попробуй их сохрани... лет за 40!
Опять же "новаторы" в законодателях, типа г-на Исаева.
В годы очной учебы я подрабатывал, это в общем итоге 2-3 года. Но книжку не выдали, я не настаивал, поскольку учеба в трудовой стаж входила.
Сейчал же ничего не найти. С книжкой - не было бы проблем.

Сообщение от GALGLB

Согласно трудовой хоть страховой стаж у человека не потерялся - это раз, трудовой стаж тоже, то есть при оформлении пенсии хоть до 70 лет не надо будет работать из-за халатности работодателей.

А Вы в курсе того, что по трудовой книжке подтверждается стаж только до 2002 года, да и то в случае некорректного заполнения её придётся подтверждать этот стаж ещё раз? Сейчас же и стаж и начисленные взносы подтверждаются только сведениями на лицевом счёте граждан в ПФР. И про подделки: бланки трудовых книжек продаются на каждом шагу свободно, так что подделать её не проблема. Только зачем?

Сообщение от GALGLB

По трудовой - вижу человек работал, но справку ни какую не выдали при увольнении - ИП закрылся.

Вот-вот. Сейчас время изменилось - о себе каждый должен сам заботиться, государство так решило. Не взял справку при увольнении - довольствуйся на больничном МРОТ. И запись в трудовой книжке только напоминание о несовершенстве нашего бытия. В конце концов трудовые договоры у каждого должны быть на руках, разве в них чего-то меньше должно быть написано, чем в трудовой книжке?

О какой-то общеросийской базе ведут разговор7. Где хоть она эта база? У нас компромат собрать могут и быстро притом, а что доброе - у нас страна до этого не дошла ещё. Поэтому что наработано предками не надо ломать, громить, выкидывать, а надо разумно подходить. Я уже опять возвращаюсь к своим отзывам. Это моё мнение. У кого-то другое, но я сужу по фактам из практики.

Трудовая книжка - единственный документ, который может хоть что-то прояснить. Разве мало людей мучаются и не могут найти свои трудовые годы по вине работодателей. В трудовой запись есть - а не в архиве и нигде ничего нет.Вот когда пенсию будут платить, например: с 30 лет начинают начислять какие-то спец органы(например ПФР тот же) всем без исключения пенсию, больничные-100% (при любом страховом стаже), когда не надо будет ни страхового стажа, ни трудового стажа - тогда и трудовая будет не нужна. А про какие-то рекомендательные письма, да про дипломы и т. д. пишут - это вообще абсурд. Сейчас любой школяр такую справку и такое рекомендательное письмо нарисует со всеми печатями и штампами, что спецорганы не сразу поймут, что это липа.Чтобы отменить трудовые надо все до мелочей проработать - что, куда, зачем и откуда и в какой документ и с каким названием и в какую инстанцию сдавать и как это заверить и подтвердить. Против отмены трудовых книжек - двумя руками и ногами, так как много лет работаю с кадрами и видела всяких ситуаций. Запросила справку в ПФР о взносах и подтверждении стажа на работника- 4 месяц ждем, а работник не первый раз пошел на больничный и теряет в начислении, так как беру период 730 дней , а з/плату только за 2010 год.Вот пример. По трудовой - вижу человек работал, но справку ни какую не выдали при увольнении - ИП закрылся. Согласно трудовой хоть страховой стаж у человека не потерялся - это раз, трудовой стаж тоже, то есть при оформлении пенсии хоть до 70 лет не надо будет работать из-за халатности работодателей.

Сообщение от Юстас

диплом можно проверит по базе общероссийской

Да где ж вы про такую базу слышали ? нет таковой базы ! только архивы в институте ! в которые может обратится владелец диплома лично или соотв. службы оформив запрос ! работодателя пошлют лесом ! - мало ли какой шарлатан интересуется конф. инф. гл. инж. оборонного предприятия !!!

Забавно, но с темы надо ли отменять трудовые книжки, перешли к совместительству...
По поводу отмены трудовых книжек - однозначно, нет.
Просто в какой стране живем...
Сперва что-то делается, а потом - расхлебывается.
К чему это приведет?
К неразберихе и путанице.
Как обычно.
А расхлебывать придется работникам... Ну, как всегда.

Сообщение от tan223

ничего не нарушил, только не пойму в чем вопрос
у нас часть работников работает именно так, 2 по 0.5 ставки и обе половинки по основному месту работы. часть должностей в штатном именно половинками числятся
однако ещё раз, упоминание работы по сов-ву встречается неоднократно
если не сказано, что работа по сов-ву - следовательно это основное место работы

т.е. основных мест может быть несколько? да/нет?

и с него, к примеру, нельзя уволить ради принятия другого лица тоже по основному месту
никак не соображу в чем суть вашего вопроса

так в этом: "вы говорите про то, "что имеет место быть", а я про "что предписано действующим законодательством""

Ещё раз: мне неизвестно законное определение "основного места работы".
то ли я его не знаю, то ли его просто не существует.

если знаете - дайте ссылку на конкретное определение в законодательстве.

"то, что не по совместительству - то основное" - грубая ошибка. не всякая рыба - селёдка.

Сообщение от GSokolov

Можно подумать, все работодатели кинутся принимать на основное место кучу работников, работающих в других местах, платить им зарплату за полный рабочий день, а день ведь не резиновый. Хочешь уволить псевдонесовместителя, следи за его рабочим временем: прогулял 4,1 часа - прогул и принимай другого.

ну мы просто в разных организациях работаем, у нас охотно примут на основное место и уволят совместителя и принимают и увольняют, просто сов-во штука вынужденная, хоть часть работы будет выполнятся, все лучше, чем совсем никого

Сообщение от Старый ворчун

тогда хотелось бы цитату из действующего законодательства - что такое "основное место работы"?



например, человек, ранее нигде не работавший, устроился в фирму "А" работать с 08 до 12 часов 5 дней в неделю и в фирму "Б" работать с 13 до 17 часов, там и там в порядке ст. 93 ТрКодекса. В обеих конторах ему выписаны тр. книжки.
Какая работа "основная"? Кто-то что-то нарушил? что именно?

ничего не нарушил, только не пойму в чем вопрос
у нас часть работников работает именно так, 2 по 0.5 ставки и обе половинки по основному месту работы. часть должностей в штатном именно половинками числятся
однако ещё раз, упоминание работы по сов-ву встречается неоднократно
если не сказано, что работа по сов-ву - следовательно это основное место работы и с него, к примеру, нельзя уволить ради принятия другого лица тоже по основному месту
никак не соображу в чем суть вашего вопроса

Сообщение от tan223

не так
вы говорите про то, "что имеет место быть", а я про "что предписано действующим законодательством"

тогда хотелось бы цитату из действующего законодательства - что такое "основное место работы"?



например, человек, ранее нигде не работавший, устроился в фирму "А" работать с 08 до 12 часов 5 дней в неделю и в фирму "Б" работать с 13 до 17 часов, там и там в порядке ст. 93 ТрКодекса. В обеих конторах ему выписаны тр. книжки.
Какая работа "основная"? Кто-то что-то нарушил? что именно?

Сообщение от Старый ворчун

не так.
трудовая должна выписываться/лежать по основному месту работы.

а определения этого самого "основного места" в действующем "законодательстве" нет.

устраивайся в 2 фирмы с неполным раб.днем, заводи 2 книжки - и попробуй определи, какая работа "основнее".

не так
вы говорите про то, "что имеет место быть", а я про "что предписано действующим законодательством"
есть определение работы по сов-ву, есть указаное, что работа по сов-ву не более половину... и т.д.
трудовая поименована в перечне документов при приеме на работу

собственно я не за отмену трудовых и не за их оставление, не определилась пока, а за то, что если что-то отменять, то делать это следует продуманно, последовательно и тщательно. а то тут отрежут, а там не пришьют

Сообщение от tan223

в случае отмены трудовых придется в законодательство имного поправок вносить
об определении страхового стажа уже говорили, а вот что касается ограничения работы по сов-ву? основным местом было то, где лежит трудовая

не так.
трудовая должна выписываться/лежать по основному месту работы.

а определения этого самого "основного места" в действующем "законодательстве" нет.

устраивайся в 2 фирмы с неполным раб.днем, заводи 2 книжки - и попробуй определи, какая работа "основнее".

Ну да. Стаж-то не нужен. Только справки о ЗПЛ нужны. С чего пенсию рассчитывать.

Сообщение от АнонимRFA

Организции в которых она работала с 1987 до 2000 г., сейчас не существует

По пенсионному законодательству 90-е годы берутся без подтверждения стажа.

Сообщение от tan223

основным местом было то, где лежит трудовая

А что сейчас мешает молодым работая на двух работах завести на каждой свою трудовую книжку? И будет два основных места . Так что этот вопрос и сейчас никак не урегулирован, а работаем как-то.

при работе по сов-ву работодатель имел право уволить работника для принятия другого на основное место работы, как с этим?

А точно так же, как сейчас. И закон не запрещает работу по совместительству, не имея основного места. Это просто такой вид трудового договора. Можно подумать, все работодатели кинутся принимать на основное место кучу работников, работающих в других местах, платить им зарплату за полный рабочий день, а день ведь не резиновый. Хочешь уволить псевдонесовместителя, следи за его рабочим временем: прогулял 4,1 часа - прогул и принимай другого.

в случае отмены трудовых придется в законодательство имного поправок вносить
об определении страхового стажа уже говорили, а вот что касается ограничения работы по сов-ву? основным местом было то, где лежит трудовая
при работе по сов-ву работодатель имел право уволить работника для принятия другого на основное место работы, как с этим?
отменить не проблема, продумать все правовые последствия этого тоже можно, только кто будет этим заниматься...

Сообщение от Alexandrovna

лучшими друзьями работника при трудоустройстве ... будут

И эти друзья будут нередко подсказывать работодателю: зачем такому работнику платить больше, если за аналогичную работу ему платили столько-то, а его это устраивало? И понимающе-сочувственный взляд при рассказах об укороченном рабочем времени ...
В целом тема мало чем отлична от, скажем, темы "Вводить ли законодательно многожёнство (многомужество)?". Локальные постановки вопроса были, актуальность - с непрерывным замещением прежнего состава населения - нарастает, перспектива - по меньшей времени на отдельно взятых (в т.ч. под иные гос. флаги) территориях - может для любителей прогнозов представляться вполне реальной, бесспорных доказательств для любого прогноза здесь не существует, ...
Предложить много таких тем может каждый, эта тема - пока для Пятницы при потребности и возможности поболтать. Например, про полезность ливидации не только трудовых книжек, а и подавляющего большинства существующих бумажных документов - эра электронных носителей и архивов устранит многие существующие неудобства (правда, создавая свои специфические, новые проблемы) ...

Я так чувствую теперь лучшими друзьями работника при трудоустройстве, будут характеристика, 2-НДФЛ и справка о страховых взносах. И может еще телефончики бывших работодателей

сабж. В последнее время в СМИ широко обсуждается возможность отмена трудовых книжек. Логика этого решения остается для меня непонятной. Как думаете, для чего это делается? Я полагаю, что с отменой книжек жизнь работника усложнится.

отменять ТК конечно нужно , но не ранее создания нового инструмента подтверждающего стаж