Ответить в теме

Тогда уж и решение по этому делу Президиума надо выкладывать )

Определение Высшего Арбитражного Суда РФ от 11 марта 2014 г. N ВАС-19891/13 "О передаче дела в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации" (ключевые темы: неосновательное обогащение - результаты работ - исполнение контракта - государственный, муниципальный контракт - техническое задание)

s.tari4ek, не надо постить огромные тексты, они в формате форума не читаются. Или разбивайте на несколько сообщений

http://www.garant.ru/products/ipo/pr...#ixzz5nKiy0iYU

Вопрос:
Аукцион, Заказчик муниципальный (школа). общестрой+окна, коэффициент в смете (аукционной) принят единый 4,73. Упали сильно. Все сделали, подписали все документы, получили деньги (в 2013 году). Приехало КРУ, говорят о том что коэффициент на окна должен быть отдельный (1,96). Разница выходит большая, почти миллион.
КРУ говорит о списании средств с нас (Подрядчиков)

Что нам грозит, правомерны ли их действия?

Сообщение от Аноним

С кого деньги снимут с подрядчика или заказчика? кто должен платить?

Вы меня не поняли, если конкурс-тендер выиграл ваш заказчик, то ему и разбираться по деньгам с КРУ. Чаще всего такая ситуация заканчивается тем.ючто такой заказчик пытается урезать деньги подрядчику. Тут либо договоритесь, либо через суд.При условии правильности документов, вы выигрываете.
Если вы подрядчик и деньги идут к вам непосредственно из бюджета и в договоре вы прописаны получателем бюджетных денег, то разборки с вами, могут заставить сделать все в соответствии со сметой, могут просто срезать деньги. а вот штрафов в данном случае не может быть,если только в договоре ничего не прописано.
Директора, дорогие, вы когда нибудь научитесь договоры читать в момент заключения и не работать по устным договоренностям?

В смете заложены двери ПВХ устно обсудив с заказчиком и найдя компромис я поставил металлические (обычные входные железные двери по цене практически одинаковые)! ждем проверку КРУ! чем мне это грозит и что делать? я подрядчик. все акты и все приемки проведены. комиссия заказчика все подписала , деньги заплачены! кто будет возмещать (подрядчик или заказчик тот кто принял работу) и будет ли? может все нормально зря я переживаю?

Скорее всего будет платить штраф тот кто сметную документацию инспектировал и ставил свою роспись, и далее предоставил её на аукцион.

мы подрядчики! Часть финансирования из федерального бюджета часть местного по программе "Ветхая проводка" и подобная ситуация при выполнении работ по программе "Увеличение мест в дошкольных учереждениях" ! С кого деньги снимут с подрядчика или заказчика? кто должен платить?

Вы то кто? Я так понимаю есть заказчик. у вас договор и документация представленная заказчиком, фининсирование на кого идет?
Кру как обычно урежет деньги, из вашего пояснения не понятно кого фининсируют, вашего заказчика?
Договор у кого с кем? Кем вы выступаете, кто готовил документацию?

Выполнили ремонтные работы по контракту смета которая была в аукционной документации была с ошибкой которую ни кто незаметил(на материалы которые были выделены по прайслисту применили общий коэфициент) аукцион мы выиграли опустившись в цене очень сильно! проверка КРУ заметила ошибку сейчас идет разбирательство! чем грозит? какой будет итог? кто виноват?



ситуация 2. Выполнили работы которые были по смете. Заказчик подписал все акты "на глазок" прикинув правильность объемов! приехала проверка КРУ пересчитали объемы, не хватило, при этом еще и часть материала не соответствовала (кабель медный заменен на алюминий но с большим сечением и поэтому по деньгам ни чего не выиграли)! КРУшник составил акт сумма приличная! КТО ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ ведь работа вся принята и прошло довольно много времени?

В ТСН-2001.9 п.4. Дополнительные затраты, исчисленные с применением норм по таблице 1, учитываются в локальных сметах и при расчетах за выполненные работы независимо от времени года, в течение которого фактически осуществляется выполнение работ.
Таблица1 п.2.10 Внутренние электромонтажные и слаботочные работы (коэффициент учитывающий дополнительные затраты, связанные с производством работ в зимнее время) 1,047.
Ко всему прочему г. Москва относится к III температурной зоне, расчетный зимний период начало 5.XI конец 5.IV
Но странно то ,что МОСКВА это прям особое государство в государстве РФ((( а вот в ГСН 81-05-02-2007 данный коэффициент не применяется и не привлекается вообще.

не нравится, пусть съезжает. а если всерьез,то работа не на улица, помещение с отоплением.Где холод? Прочитайте при каких условиях применяется, при работах.....

Мешает не согласие подрядчика, для того чтобы убрать данный коэффициент он просит обоснования. Считаю, что он в данном случае прав и ссылается на ТСН-2001.9. Но при всем я не могу увидеть обоснование расчета коэффициента ?

а что мешает сделать смету без этого коэффициента?

Здравствуйте!
Прошу Вас помогите разобраться.Исполнитель(подрядчик) предоставил смету на внутренние электромонтажные работы в отапливаемом помещении. В смете на работы прибавлен коэффициент зимнего удорожания 1,047, если возможность убрать коэффициент зимнего удорожания из сметы? Работы предполагаются в октябре 2010г.

а вы ,когда подписывали акт закказчику чем думали? Сметы проверили,объемы проверили,все сделано,подписано.то,что КРУ что-то выкружило,так это их работа. Вряд ли ы чего-то подрядчику докажите

Сообщение от m'm

оспаривание акта КРУ - это интересно.Не встречала. А вот у подрядчика есть все возможности побороться, тем более,что деньги то он уже получил и спрорить придется заказчику с подрядчиом, а не наоборот

я правильно понимаю-кру по акту снимает с заказчика, после чиего заказчик пытается проделать это же с подрядчиком, а подрядчик денег не отдает, пытаясь доказать, что все обоснованно? но ведь есть акт, который устанавливает, что сумма завышена

оспаривание акта КРУ - это интересно.Не встречала. А вот у подрядчика есть все возможности побороться, тем более,что деньги то он уже получил и спрорить придется заказчику с подрядчиом, а не наоборот

подскажите, пожалуйста, еще раз для бестолковых: в итоге КРУ снимает деньги с заказчика, заказчик акт не оспаривает, а дальше снимает эту сумму с подрядчика, а у подрядчика-то шанса оспорить это снятие нет вообще? акт проверки касается заказчика, получается подрядчик оспорить его не может?

Сообщение от Несси

...вот если где-нибудь подпись непоставленную пропустим - уцепится за это?

Скорее нет, чем да. Их интересует чаще всего соответсвие расходов документам у заказчика и фактическим.

Сообщение от Несси

Но вот косвенные расходы меня по-прежнему беспокоят...

Еще раз, косвенные, точнее расчет себестоимости, может всплыть, только если по очень старой привычке, которую надо было давно похоронить, Вы этот прискорбный факт отразили в смете и договорах.
Так что... внимательно прочтите свои договора.
В остальных случаях, еще раз, статьи формирования себестоимости исполнителя не предмет для дискуссии.

Сообщение от BorisG

:
И во-вторых, для себя уяснить границы полномочий контролирующих органов, призванных обеспечить контроль целевого использования бюджетных средств... и особенно внимательно прочесть постановление правительства 278... не забыть также ознакомиться хотябы со статьей 12 Федерального закона 4-ФЗ

Если 4-ФЗ это тот Закон, что о Счетной палате, то
"Контрольные полномочия Счетной палаты распространяются также на ... предприятия, организации, ... вне зависимости от видов и форм собственности, если они получают, перечисляют, используют средства из федерального бюджета или используют федеральную собственность либо управляют ею, а также имеют предоставленные федеральным законодательством или федеральными органами государственной власти налоговые, таможенные и иные льготы и преимущества."
Мы же однако никаких средств из бюджета не получаем -нам платит юридическое лицо - коммерческое предприятие, у нас не бюджетное финансирование, а оплата за выполненные работы по договору подряда.

Я в бюджетных учреждениях не работала, всегда только в коммерческих, и за 15 лет работы главбухом НИКОГДА с КРУ не сталкивалась, хотя выполнять работы приходилось в том числе и для бюджета. Просто никогда фирмы, где я работала, не были в таких СМР заказчиком, всегда только подрядчиком.

Как там Высоцкий пел об УК РФ - "открою Кодекс на любой странице - и не могу, читаю до конца"?)

Так вот, оказывается, такая статья как "Нецелевое расходование бюджетных средств" относится исключительно к "должностным лицам", прямо так в статье 285.1 и написано "1. Расходование бюджетных средств должностным лицом получателя бюджетных средств на цели, не соответствующие условиям их получения"... а что такое должностное лицо? а вот в статье 285 и написано "Должностными лицами в статьях настоящей главы признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации.
"
Так что я - главный бухгалтер коммерческого предприятия, ООО, учредителем которого является физичесоке лицо - я не должностное лицо!
И не надо меня УК пугать!)
Меня там только статья "укрывательство от налогов" касается.

Я то думала, что к этой теме все потеряли уже интерес, а вот зашла сейчас - а тут так много всего написали).

Спасибо всем ответившим!)

Хоть какие-то мысли появляются, что же все-таки готовить для проверяющего.
НУ материалов заказчика у нас практически нет, в основном все покупаем сами, с оплатойперечислением безналичных средств с нашего счета или за наличку через подотчетных лиц-наших работников. Пару раз покупали у заказчика кое-какие материалы, но именно покупали, то есть с оформлением накладной, счета-фактуры и протокола взаимозачета, и использованы они были строго по назначению...
Так что пусть в наших шкафах с десятками папок с накладными, приходными ордерами и требованиями-накладными роется по умопомрачения... Единственно, требования-накладные у нас не все оказались распечатаны, многое так и было только в компьютере, но сейчас распечатываем, раскладываем...вот если где-нибудь подпись непоставленную пропустим - уцепится за это?

Ну зарплату основных производственных рабочих кое-как отдельно для этого объекта вроде повытаскивали...

Но вот косвенные расходы меня по-прежнему беспокоят...нет у меня их учета отдельно для этого объекта, котловым методом они... Как бы мне это все не показывать, а? Может быть, обойдется?
Можно, конечно, выкрутить каким-нить искусственно-расчетным путем часть этих самых косвенных расходов, но так это копотно, так не хочется... Обидно будет, кучу времени и сил потратить на этот бесполезный труд, который никому может не понадобиться.
Решила пока подождать, вот в понедельник заказчикам позвоню, узнаю, как там проверяющий... а там видно будет.

Сообщение от Stellata

Вы как, вообще, с бюджетным законодательством дружите?

Нормально дружу. В основном с бюджетом и работаю

Сообщение от Stellata

Объясняли же Вам старшие товарищи.

Это кто тут старший

Сообщение от Stellata

Все получение бюджетных средств заканчивается отделениями казначейства.

LOL Да ну
Stellata, уважаемая, неплохо бы для начала...
во-первых... прочесть Бюджетный кодекс...
И во-вторых, для себя уяснить границы полномочий контролирующих органов, призванных обеспечить контроль целевого использования бюджетных средств... и особенно внимательно прочесть постановление правительства 278... не забыть также ознакомиться хотябы со статьей 12 Федерального закона 4-ФЗ

Сообщение от BorisG

Только соответсвие объемов поставки могут при желании проверить до трех уровней.

А что значит "до трех уровней"?

Сообщение от BorisG

Подрядчик является получателем бюджетных средств. Со всеми вытекающими из этого факта последствиями.

Ув.BorisG, Вы как, вообще, с бюджетным законодательством дружите? Объясняли же Вам старшие товарищи. Все получение бюджетных средств заканчивается отделениями казначейства.
А в остальном - спасибо за Ваши посты, очень информативно, не оставляйте эту тему.

И при этих проверках нервы крепкие нужно иметь.

И хорошую команду управленцев,а о потом случайно некорректно написанная фраза в акте и пропущенная при подписании может вылиться черт знает во что.Мы обычно настаиваем на предварительном акте,а то потом никто наших объясняловок не читает,а читают акт проверки,ну и что ,что в подписи стоит приписка "с разногласиями".

Сообщение от m'm

да нет бюджетного финансирования у подрядчика.

Подрядчик является получателем бюджетных средств. Со всеми вытекающими из этого факта последствиями.

Сообщение от m'm

Мы, когда бюджетными деньгами платим, даже никаких кодов не указываем,

Конечно нет, я разве с этим спорю?

Сообщение от m'm

а вот МУП обязан и проверить и сверить и нести ответственность.

Угу. Только проверяют еще и исполнителя.
И при этих проверках нервы крепкие нужно иметь.

BorisG,Дык вот перефинансировали они нас в прошлом месяце.Сижу думаю чем прикрыться,нечем, а как возвращать не хочется!

Сообщение от m'm

Материалы и их цена,соответсвие объему сметы, к-ты стесненности, уддорожания различного,уставные документы,лицензии, а потом с рулеткой по крышам и фассадам, трубопроводам и прочему.

Угу. Только соответсвие объемов поставки могут при желании проверить до трех уровней.
И замены, особенно материалов заказчика... Использование материалов заказчика на другие объекты...
И еще целевое расходование средств, особенно при срыве сроков.

Сообщение от m'm

Никого не волнуе зарплата фирмы исполнителя и прочие расходы.

Угу. Это действительно им не нужно. Как и косвенные расходы.
ps: Я думаю, уж тебе то положения, на основании чего они действуют, и кого привлекают в случае проблем, не надо цитировать.
Впрочем, это не раз обсуждалось в форуме.