Ответить в теме

"Соглашение", упомянутое в ТК, подразумевает, что ОБЕ стороны не против.

Такое "соглашение" не предполагает, что причиной отказа в отпуске будет нежелание кого бы то ни было выполнять свои прямые обязанности.
Чтобы работодатель "был против" нужны реальные производственные и т.п. причины.
А если таких причин нет, а есть просто "не хочу" (самодурство), то такой немотивированный отказ можно при желании "опротестовать".

Сообщение от Просто-бух

на фирме были "умники" - брали 2-3 дня в конце апреля и между праздниками.. И это - разными Заявлениями. Чтобы празднично-выходные дни не вошли в отпуск!

Чем больше дней ежегодного отпуска попадет на рабочие дни, тем больше дней в году работник отдохнет, но тем меньше денег заработает.
Так что умники они или глупцы зависит от их цели - если цель достигнута, то они умники, а иначе - глупцы.

Сообщение от Просто-бух

на фирме были "умники" - брали 2-3 дня в конце апреля и между праздниками.. И это - разными Заявлениями. Чтобы празднично-выходные дни не вошли в отпуск!

а разве это запрещено? Тем более если брали, значит, руководство не возражало.

на фирме были "умники" - брали 2-3 дня в конце апреля и между праздниками.. И это - разными Заявлениями. Чтобы празднично-выходные дни не вошли в отпуск!

Сообщение от ananasik-s

14 к.д. - дали, насчет разделения оставшейся части - договариваемся

Что значит "дали"? Вы одолжение сотрудникам делаете, что ли, отпуская их в отпуск на 2 недели?
Неверно Вы понимаете положения ТК. Продолжительность отпуска = 28 к.д., т.е. сотрудник имеет право отгулять этот отпуск сразу целиком, и только при наличии соглашения между работодателем и сотрудником отпуск может быть разделен на части, но так, чтобы одна из этих частей была не менее 14 к.д. Очень многие работодатели, как и Вы, считают, что максимальное кол-во дней отпуска, которые может использовать сотрудник непрерывно, равно 14 к.д. Это не так. Соглашение о разделении отпуска на части должно быть достигнуто на этапе подготовки работодателем графика отпусков, т.е. при составлении графика работодатель не имеет права разделить 28 к.д. отпуска на части без согласования с работником.
Я Вам привела и процитировала статьи ТК, прочтите их внимательно. Где там сказано, что именно 14 дней отпуска предоставляются целиком, а остальные дни - по взаимному соглашению?

Сообщение от ananasik-s

разве Положение об отпусках (оно ведь должно быть подписано всеми сотрудниками?), в котором подпишется и сотрудник (если подпишется), не является уже соглашением общего характера?

Вы обязаны знакомить работников под роспись с ЛНА (ст.22 ТК), но то, что сотрудник с ЛНА ознакомлен, еще не означает, что он со всем согласен. Да - ознакомлен, но если положения ЛНА противоречат ТК, работник вполне может обратиться, куда следует, и пожаловаться на нарушение своих прав.

Сообщение от Аноним

Начальство самому не хочется, чтобы работники уходили на целый месяц

именно, что начальству не хочется. А работникам? Их спросили? Или действуете по принципу шантажа: либо делай так, либо увольняйся?

Стандартно, по умолчанию, у нас, например, отпуск делится на 2 части, одна из которых не менее 14 календ.дней. Начальство самому не хочется, чтобы работники уходили на целый месяц. Для более мелкого дробления второй половинки отпуска нужно разрешение и согласование руководства. Если ваше руководство против - ваш вопрос решен без внесения незаконных изменений в Положение об оплате труда.

Сообщение от Nikost

Установив в Положении лимит в 7 к.д., Вы лишаете работников возможности договориться с работодателем о том, как им использовать дни отпуска, в том числе и оставшиеся после делёжки 14 дней. Согласно ст. 8 ТК любой ЛНА, ухудшающий положение работников по сравнению с ТК, не подлежит применению.

В чем ухудшение? 14 к.д. - дали, насчет разделения оставшейся части - договариваемся.
"Соглашение", упомянутое в ТК, подразумевает, что ОБЕ стороны не против.
И разве Положение об отпусках (оно ведь должно быть подписано всеми сотрудниками?), в котором подпишется и сотрудник (если подпишется), не является уже соглашением общего характера?

Сообщение от ananasik-s

можно ли Положением об отпусках ограничить минимальную продолжительность частей отпуска? Например, чтобы каждая часть была не менее 7 к.д. (чтобы нельзя было брать по одному дню в счет отпуска)?

Читаем ТК последовательно:
- ст. 115 - Ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам продолжительностью 28 календарных дней
- ст. 123 - Очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков, утверждаемым работодателем ... не позднее чем за две недели до наступления календарного года. График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника.
- ст. 125 - По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней

Человеческим языком: работнику положен отпуск продолжительностью 28 к.д., предоставляемый в соответствии с утвержденным графиком отпусков, при этом он может быть предоставлен не на все 28 к.д. сразу, а частями, одна из которых не должна быть менее 14 к.д. Т.е. в ТК существует единственное ограничение по разделению отпуска на части: одна из них не должна быть меньше 14 к.д., причем по соглашению между работником и работодателем. Установив в Положении лимит в 7 к.д., Вы лишаете работников возможности договориться с работодателем о том, как им использовать дни отпуска, в том числе и оставшиеся после делёжки 14 дней. Согласно ст. 8 ТК любой ЛНА, ухудшающий положение работников по сравнению с ТК, не подлежит применению.

Сообщение от saigak

а кому то не нравится, что работникам вообще платить нужно...и что?

если перед отделом кадров стоит задача не давать мелкие отпуска, то им легче прикрыться утверждённым положением.
чем просто говорить "не дадим"

хотя это можно нигде не прописывать.
а просто не согласовывать такие отпуска. ни по графику, ни вне графика.
так что работнику один фиг будет

Сообщение от Аноним

кому-то не нравится,

а кому то не нравится, что работникам вообще платить нужно...и что?

Сообщение от saigak

угу. и у многих оно противоречит ТК, к сожалению.

кому-то не нравится, что между праздниками (в мае) берут несколько дней, а получается полноценный отпуск. так типа все в равных условиях, если не менее 7 дней брать.
такое мнение встречалось

Сообщение от Аноним

у каждого руководителя своё мнение на этот счёт

угу. и у многих оно противоречит ТК, к сожалению.

Сообщение от saigak

это не лишняя работа, это прямые обязанности. а работник по ТК имеет право по согласованию брать и 1-2 дня.

у каждого руководителя своё мнение на этот счёт

Сообщение от Аноним

не загружали отдел кадров и бухгалтерию лишней работой

это не лишняя работа, это прямые обязанности. а работник по ТК имеет право по согласованию брать и 1-2 дня.

Сообщение от saigak

зачем?

чтобы не брали отпуска по 1-2 дня, не загружали отдел кадров и бухгалтерию лишней работой

Сообщение от ananasik-s

можно ли Положением об отпусках ограничить минимальную продолжительность частей отпуска?

зачем?

Добрый день.
Подскажите пжл, можно ли Положением об отпусках ограничить минимальную продолжительность частей отпуска? Например, чтобы каждая часть была не менее 7 к.д. (чтобы нельзя было брать по одному дню в счет отпуска)?
Законно ли это будет?