Ответить в теме

вчера менеджер решил исправиться и учудил еще больше - выписал в АКТЕ сразу права + диск все с НДС
застрелите меня из рогатки!
или мне его застрелить?

Сообщение от BorisG

Зачем делать ту работу, которую делать совсем не надо?
Лишь бы только "посоетовать"?
Или поискать себе и другим работу?

Знаете, раньше на форумах было принято, перед тем, как что-то писать, сначала почитать. Хотя бы тот форум, в котором пишете.
Кстати, это есть и в правилах этого форума.

Это лишний раз подтверждает, что Вы только пишете, но дейтсвительно не в теме.
Да, еще раз, у нас пока не было прямого запрета, но и правообладатель в тех случаях, когда это ему необходимо, прыгать не будет ни до какого этажа.
...

...

Глупость.
Акту в субботу сто лет.
Да и нематериальные объекты по акту передавать правильнее, поскольку это слабо соотносится с понятием "товар", и к НДС это прямого отношения отношения не имеет. И лицензионные договоры придумали отнбдь не для освобождения от НДС. Для освобождения от НДС придумана сама схема, а не акты и договоры.
Но в конце концов, прочтите хотя бы эту ветку (одну из многочисленных на этом форуме), дабы не повторять то, что тут неоднократно сказано.

Допустите, что Вы ошибаетесь. И не только в том, что Ваше понимание какого-либо момента является единственно правильным.
Перечитайте свои последние комментарии. Проявите сдержанность.

Сообщение от svv1

я был бы склонен на Вашем месте заменить документы,

Зачем делать ту работу, которую делать совсем не надо?
Лишь бы только "посоетовать"?
Или поискать себе и другим работу?

Сообщение от svv1

Про "не в теме" - Вы также можете глубоко заблуждаться как относительно самой темы, так и отностительно моих и своих познаний в ней.

Знаете, раньше на форумах было принято, перед тем, как что-то писать, сначала почитать. Хотя бы тот форум, в котором пишете.
Кстати, это есть и в правилах этого форума.

Сообщение от svv1

Правообладатель может рекомедовать хоть с 9-го этажа прыгать, правообладатель - не законодатель.

Это лишний раз подтверждает, что Вы только пишете, но дейтсвительно не в теме.
Да, еще раз, у нас пока не было прямого запрета, но и правообладатель в тех случаях, когда это ему необходимо, прыгать не будет ни до какого этажа. Потому как банально закрепляется это часто неправовыми договорами. А теперь, когда внесли изменения в граву 54 ГК, многие правообладатели начали менять свои договоры с партнерами.
И Вы не найдете НИ ОДНОГО более - менее крупного поставщика, который бы софт писал отдельной строкой. И это отнюдь не из-за удобства.

Сообщение от svv1

Вариант 1: Да, удобней продавать системник с программами одной строкой, да, так делают многие.

Еще раз, удобсво тут ни при чем, а выгоднее - отдельной строкой.
Но пишут одной, и не из-за удобства.

Сообщение от svv1

специально придуманная форма

Глупость.
Акту в субботу сто лет.
Да и нематериальные объекты по акту передавать правильнее, поскольку это слабо соотносится с понятием "товар", и к НДС это прямого отношения отношения не имеет. И лицензионные договоры придумали отнбдь не для освобождения от НДС. Для освобождения от НДС придумана сама схема, а не акты и договоры.
Но в конце концов, прочтите хотя бы эту ветку (одну из многочисленных на этом форуме), дабы не повторять то, что тут неоднократно сказано.

Сообщение от Алёнка-бух

вот как раз и смущает - не придерутся ли к покупателю вдруг при проверке, что по такому акту нельзя принять НДС к вычету ?
с нами-то вроде как понятно - ну начислили НДС лишний, ну заплатили же его


про такую дальнейшую выписку и разговора нет, менеждер по голове уже получил

я был бы склонен на Вашем месте заменить документы, чтоб не так сильно думалось о будущем. исправлять ошибки - это не страшно

Сообщение от Алёнка-бух

вот как раз и смущает - не придерутся ли к покупателю вдруг при проверке, что по такому акту нельзя принять НДС к вычету ?

Придраться то могут к чему угодоно, хоть к телефонному столбу. Но строго говоря, акт для прав - это более правильно, чем ТОРГ-12. Так что страшного в этом ничего нет, тем более, что документ для вычета - это не акт, а счет-фактура.

Под какую-то ответственность налоговая инспекция вряд ли это подведёт

вот как раз и смущает - не придерутся ли к покупателю вдруг при проверке, что по такому акту нельзя принять НДС к вычету ?

акт передачи прав (специально придуманная форма для т.н. лицензионных договоров, которые, в свою очередь, изначально предусматривались только для от освобождения подобных операций от НДС и стали составляться с 2008 г.)

с нами-то вроде как понятно - ну начислили НДС лишний, ну заплатили же его


про такую дальнейшую выписку и разговора нет, менеждер по голове уже получил

Сообщение от BorisG

Не мутите народ, если не в теме.
Правообладатель рекомендует продавать этот софт в составе железа, не выделяя его отдельной строкой.

Про "не в теме" - Вы также можете глубоко заблуждаться как относительно самой темы, так и отностительно моих и своих познаний в ней.
Правообладатель может рекомедовать хоть с 9-го этажа прыгать, правообладатель - не законодатель.

Вариант 1: Да, удобней продавать системник с программами одной строкой, да, так делают многие.
Вариант 2: Другие многие продают тремя строками: системник, медиа (диск) и право; последнее идёт без НДС.

В рассматриваемом примере,
когда покупателю выдали с НДС акт передачи прав (специально придуманная форма для т.н. лицензионных договоров, которые, в свою очередь, изначально предусматривались только для от освобождения подобных операций от НДС и стали составляться с 2008 г.),
и если не рассматривать как нечто непоправимое ситуацию "документы УЖЕ у покупателя", "всё УЖЕ оплачено с НДС", то здравый смысл всегда можно внести заменой документов, переделав их по первому или по второму вариантам.

Если же "врач сказал - в морг, значит - в морг", то можно всё оставить как есть. Под какую-то ответственность налоговая инспекция вряд ли это подведёт, покупатель же не узнает, что документы были оформлены вот таким странным образом только лишь по недосмотру. Но вряд ли следует так действовать при выписке документов в следующие разы.

Сообщение от Алёнка-бух

вопрос в том, что имеет ли право на существование АКТ на передачу прав с НДС на это ПО?

Имеет.
Как и имеет право на существование такой же акт без НДС, если у Вас есть от поставщика лицензионный договор.
Только открутите голову менеджеру, чтобы следующий раз не выделывался.
Продавать софт в составе компьютера, или отдельно, должен определять руководитель, понимая при этом, что продавая софт отдельно, он нарушает рекомендации правообладателя, хотя, конечно, никаких санкций за это не предусмтрено.

Сообщение от svv1

надо переделать все бумаги: то, что получали/покупали по накладной - и отдать по накладной с НДС;
то (и только то), что купили без НДС по т.н. лицензионному договору - и продать по такому же договору (передать по акту) без НДС.

Не мутите народ, если не в теме.
Правообладатель рекомендует продавать этот софт в составе железа, не выделяя его отдельной строкой.

ставилось вот что:
Неисключительное право на использование ПО MS Win Pro 7 SP1 32-bit (FQC-04671) Russian DSP OEI DVD

документы уже отписаны в таком виде-

накладную с НДС на железо отдельно и АКТ на передачу прав с НДС на это ПО отдельно

, они уже у покупателя, оплачено покупателем все с НДС

и "обезэндээсить" его

мы не собираемся
вопрос в том, что имеет ли право на существование АКТ на передачу прав с НДС на это ПО?

Сообщение от Алёнка-бух

мы продаем фактически комплект - железо, собранное в комп, и нами же установленное туда ПО
я так понимаю, что правильно отписать это единой накладной -системник - с НДС
лицензионного договора с покупателем нет, по идее мы не можем без НДС продать?

Что мешает вместо одной строчки в документах сделать несколько?
Что мешает т.н. лицензионный договор подписать (это всего лишь лист бумаги) и таким образом сделать шаг в правильном направлении?
Подробностей Вы не сообщили, может на компьютер устанавливается и вовсе коробочное ПО (и такое бывает), которое поставляется всегда с НДС (если поставщик не упрощенец), и "обезэндээсить" его не сможет никакой т.н. лицензионный договор?

мы продаем фактически комплект - железо, собранное в комп, и нами же установленное туда ПО
я так понимаю, что правильно отписать это единой накладной -системник - с НДС
лицензионного договора с покупателем нет, по идее мы не можем без НДС продать?

Сообщение от Алёнка-бух

подниму тему...
собираем комп, ставим лицензионное ПО, имеем конечную суму с НДС, покупатель счет оплачивает, в счете перечень начинки компа вместе с ПО
менеджер при отгрузке решил блеснуть и выписал накладную с НДС на железо отдельно и АКТ на передачу прав с НДС на это ПО отдельно.
как теперь быть? исправлять или оставить уже? чем нам это может выйти?

надо переделать все бумаги: то, что получали/покупали по накладной - и отдать по накладной с НДС;
то (и только то), что купили без НДС по т.н. лицензионному договору - и продать по такому же договору (передать по акту) без НДС.

подниму тему...
собираем комп, ставим лицензионное ПО, имеем конечную суму с НДС, покупатель счет оплачивает, в счете перечень начинки компа вместе с ПО
менеджер при отгрузке решил блеснуть и выписал накладную с НДС на железо отдельно и АКТ на передачу прав с НДС на это ПО отдельно.
как теперь быть? исправлять или оставить уже? чем нам это может выйти?

Да, действиетльно вопрос весьма интересен

Т.е. если организация на УСН 15%, приобретает ПО (имеется лицензионный договор) и продает его своим клиентам (окончательныМ пользователям) то пункт 2.1 ст. 346.16 разрешает ставить в расходы приобретение этого ПО. А в письме МФ № 03-11-06/2/28 от 17.02.09 Разгулин пишет, цитирую:
Расходы в виде стоимости приобретенных для перепродажи неисключительных прав на программы для электронно-вычислительных машин и базы данных в вышеуказанный перечень расходов не включены.
Тогда я не понимаю п. 2.1 ст. 346.16, объясните!!!!!!!!!!!!! ПОЖАЛУЙСТА!

Это ведь должно согласовываться с понятием лицензионного договора в ГК РФ, а по нему вроде так:
передача имущественных прав на экземпляры программного обеспечения должна осуществляться путем заключения лицензионных договоров (требования ст.ст. 1235-1238, 1286 ГК РФ);
несмотря на то, что договор на передачу прав на использование программы для ЭВМ может быть сторонами не назван лицензионным (договор поставки, купли-продажи и пр.), он не перестает быть таковым в силу ГК РФ (ч. 4, п.2,3 ст.421).

Подскажите как реагировать на письмо М

Да у них семь пятниц на наделе... http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=311355

Сообщение от МПрод

Подскажите как реагировать на письмо МФ № 03-11-06/2/28 от 17.02.09."Кроме того, согласно ст. 38 Кодекса имущественные права не относятся к товарам.
Исходя из этого расходы налогоплательщика, применяющего упрощенную систему налогообложения, в виде стоимости приобретенных для перепродажи неисключительных прав на программы для электронно-вычислительных машин и базы данных при определении налоговой базы учитываться не должны."
Просто у меня много партнеров на УСН и теперь надо найти выход

т.е., если я при УСНО 15% купила права на ПО и перепродала их, а других расходов, кроме приобретения у меня нет, то фактически должна заплатить со всего оборота 15%?

Сообщение от mvf

Тогда вопрос должен быть не про ПО, а про железо. Хотя тоже туда же...

а что про рыночную цену ПО нельзя говорить?
Microsoft широко на рынке представлен, поэтому наверно п.2.4 ст.40 НК налоговики будут применять

я про ПО, и завышая цену мы тем самым уменьшаем НДС к начислению

Тогда вопрос должен быть не про ПО, а про железо. Хотя тоже туда же...

Сообщение от mvf

У неё язык на такое не повернется.

я про ПО, и завышая цену мы тем самым уменьшаем НДС к начислению

Аноним, читайте ст.40 НК РФ

или налог.проверка скажет что не правильно, потому что рыночная цена другая-ниже.

У неё язык на такое не повернется.

да, видимо это.
т.е. если мы подписываем сублиц.договор с указанием цены, то про рыночную цену можно забыть? или налог.проверка скажет что не правильно, потому что рыночная цена другая-ниже. Это конечно что касается налогообложения.
Что касается клиента- это другой вопрос, подпишется ли он на высокую цену...

В голове крутиться что-то связанное с рыночной ценой...

Это:

...для целей налогообложения принимается цена товаров, работ или услуг, указанная сторонами сделки. Пока не доказано обратное, предполагается, что эта цена соответствует уровню рыночных цен.

?

BorisG, спасибо за ответ.
об клиентах - я как-то не подумала...
а кто-нибудь будет контролировать цены на поставку ПО, если мы продаем Microsoft с большой наценкой? В голове крутиться что-то связанное с рыночной ценой... Она наверно должна быть адекватной на рынке. Где об этом почитать?

Сообщение от Аноним

... наценку на компы ставить минимальную, тогда НДС платить мало придется, а вся добаленная стоимость пойдет через софт и соответсвенно уйдет от НДС.
Или я где-то не права?

Если софт идет, как отдельная позиция, то так и получается.
Только не забывайте, что НДС бывает и у клиента.

У нас такой вопрос возник.
Мы приобретаем по сублиц. договору права и передаем их нашему покупателю тоже по сублиц.договору, т.е. без НДС.
А по какой цене мы имеем право передавать право? Ну напр., акт передачи прав - 10000руб, и мы выставляем 12000руб. -тоже без НДС? или 10000 надо без НДС, а 2000- как добавленная стоимость должны облагаться НДС?

Ведь если 2000 не облагать, то скажем наценку на компы ставить минимальную, тогда НДС платить мало придется, а вся добаленная стоимость пойдет через софт и соответсвенно уйдет от НДС.
Или я где-то не права?

Надо ли заполнять раздел 9 Декларации по НДС?

Если есть необлагамая НДС реализация, то надо