Ответить в теме: Как перейти из ответчиков в третьи лица?
Для входа нажмите здесь
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение
Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].
Сообщение от Аноним всего заявлены ответчиками все собственники (кроме собственника-истца) и ТСЖ (зачем-то) За целый месяц вы указали только: иск заявлен об определении порядка и размера участия в оплате Этого крайне недостаточно для понимания дела Самым правильным будет нанять спеца на месте, который всё разгребёт
Сообщение от Степанов В.В. Вы просите совет, а информацию выдаёте по капле. И каждое ваше новое сообщение меняет восприятие общего положения дела При таком подходе получить полную и квалифицированную помощь будет крайне затруднительно Но вы пробуйте, а вдруг получится так ничего нового не сообщено же было попробовали, конечно.
Сообщение от Аноним какие интересы мы должны защищать? собственники не могут между собой договориться. у них даже не определён порядок пользования жилым помещением. а по поводу содержит и кормит - по данной квартире долг более чем за 5 лет. и почему споры этих собственников должны решаться за счёт других собственников, который действительно содержат ТСЖ ? Вы просите совет, а информацию выдаёте по капле. И каждое ваше новое сообщение меняет восприятие общего положения дела При таком подходе получить полную и квалифицированную помощь будет крайне затруднительно Но вы пробуйте, а вдруг получится
Сообщение от Степанов В.В. А сколько всего указано ответчиков в заявленном иске ??? Если ответчик один, то подобное заявление будет отвергнуто всего заявлены ответчиками все собственники (кроме собственника-истца) и ТСЖ (зачем-то)
Сообщение от Степанов В.В. Полагаю, ТСЖ образован для целей защиты интересов членов ТСЖ Посему, не следует прикидываться посторонним и перекладывать ответственность на тех, кто вас содержит и кормит При таком подходе к делу запросто можно получить решение, по которому будут удовлетворены все исковые требования Если же считаете, что должны отвечать и иные лица, то заявляйте ходатайство о привлечении к участию в деле в качестве ответчиков те лица, которые, по вашему мнению, должны нести ответственность по заявленному иску какие интересы мы должны защищать? собственники не могут между собой договориться. у них даже не определён порядок пользования жилым помещением. а по поводу содержит и кормит - по данной квартире долг более чем за 5 лет. и почему споры этих собственников должны решаться за счёт других собственников, который действительно содержат ТСЖ ?
Сообщение от Аноним с просьбой исключить из состава ответчиков? А сколько всего указано ответчиков в заявленном иске ??? Если ответчик один, то подобное заявление будет отвергнуто
Сообщение от Аноним иск заявлен об определении порядка и размера участия в оплате Полагаю, ТСЖ образован для целей защиты интересов членов ТСЖ Посему, не следует прикидываться посторонним и перекладывать ответственность на тех, кто вас содержит и кормит При таком подходе к делу запросто можно получить решение, по которому будут удовлетворены все исковые требования Если же считаете, что должны отвечать и иные лица, то заявляйте ходатайство о привлечении к участию в деле в качестве ответчиков те лица, которые, по вашему мнению, должны нести ответственность по заявленному иску
Сообщение от vaz Ходатайство или Заявление своими словами со ссылками на нормы права и доказательства. с просьбой исключить из состава ответчиков?
Сообщение от Аноним истца просить бесполезно. попробую подать заявление судье о том, что ТСЖ не может и не должно быть ответчиком в спорах между сособственниками об оплате. такое заявление достаточно только в суд подать? или надо сторонам направлять копию сперва? подскажите, пожалуйста
Сообщение от grandpa ну тогда у вас неплохие шансы попросить истца перевести тсж в статус третьего лица. Если не переведут и присудят судебные расходы всем пропорционально в случае отсутствия нарушений должностных лиц перевыставляете эти расходы на лицевой счет этих господ. Не за счет других же членов тсж закрывать судебные расходы. истца просить бесполезно. попробую подать заявление судье о том, что ТСЖ не может и не должно быть ответчиком в спорах между сособственниками об оплате. такое заявление достаточно только в суд подать? или надо сторонам направлять копию сперва?
ну тогда у вас неплохие шансы попросить истца перевести тсж в статус третьего лица. Если не переведут и присудят судебные расходы всем пропорционально в случае отсутствия нарушений должностных лиц перевыставляете эти расходы на лицевой счет этих господ. Не за счет других же членов тсж закрывать судебные расходы.
Сообщение от grandpa Для начала неплохо бы почитать исковые требования. иск заявлен об определении порядка и размера участия в оплате
Сообщение от vaz Потому, что свое бремя "договориться между собой" товарищи хотят переложить на ТСЖ. Потому, что у сособственников постоянные споры между собой, кто за что должен платить: водопотребление, водоотведение, газ, свет, TV-антенна, телефон и даже радиоточка(!!!). Все хотят сэкономить. Мое мнение (возможно неправильное), что выставлению каждому сособственнику отдельного счета должно предшествовать соглашение между ними о порядке разделения расходов. При наличии волеизъявления одного лишь сособственника недостаточное основание для ТСЖ для раздельного выставления счетов, так как ТСЖ не может проконтролировать фактическое потребление услуг каждым отдельно взятым сособственником (отдельных счетчиком нет, лицевые счета не разделены). И насчет соглашения, я бы требовал заверения подписей в соглашении (либо нотариально, либо ТСЖ само заверяет подписи сособственников). правильно. должно быть соглашение между ними. но согласия у них между собой нет. и, более того, у них даже порядок пользования помещением не определён ещё. поэтому и споры, кто должен за что платить. но этот спор между ними же только.
Сообщение от Margalenna Здесь можно долго рассуждать о том, что написать и кто кому должен. Платежи по жилому помещению, о распределении которого спорят истцы - начисляет именно ТСЖ, и платятся они именно в пользу ТСЖ. И для суда будет существенно только то, что решение по делу создает обязанности для ТСЖ - заключить договоры и начислять платежи в определенном судом порядке, следовательно, именно ТСЖ будет материальным ответчиком. Любые другие упражнения для ума из серии "пусть друг на друга подают" - единообразию судебной практики не соответствуют. Впрочем, автору никто не мешает обратиться к платному юристу, который скажет ему то же самое, только уже за деньги бред же. обязанности для ТСЖ - это не проблема быть 3-м лицом. и платежи начисляет не только ТСЖ, но и РСО. они не с ТСЖ спорят, а между собой
Сообщение от Margalenna начислять платежи в определенном судом порядке, Так вся проблема-то в том, что невозможно "друг без друга" определить порядок распределения меж ними затрат. Если суд будет делить в режиме "друг без друга", то это чревато. Но коли есть Сообщение от Margalenna единообразию судебной практики то поделитесь пожалуйста, что бы не тратить время на поиски.
не факт что есть смысл обращаться к платному юристу. Для начала неплохо бы почитать исковые требования.
Здесь можно долго рассуждать о том, что написать и кто кому должен. Платежи по жилому помещению, о распределении которого спорят истцы - начисляет именно ТСЖ, и платятся они именно в пользу ТСЖ. И для суда будет существенно только то, что решение по делу создает обязанности для ТСЖ - заключить договоры и начислять платежи в определенном судом порядке, следовательно, именно ТСЖ будет материальным ответчиком. Любые другие упражнения для ума из серии "пусть друг на друга подают" - единообразию судебной практики не соответствуют. Впрочем, автору никто не мешает обратиться к платному юристу, который скажет ему то же самое, только уже за деньги
если хотят, но может не получиться. оптимально созвониться с истцом и объяснить чтоб написал ходатайство о переводе тсж в статус третьего лица если отсутствуют денежные или неденежные требования к тсж. Судебные расходы тсж может предъявить хозяевам квартиры, если отсутствуют нарушения со стороны должностных лиц тсж.
Сообщение от Аноним но почему ТСЖ должно быть ответчиком ??? Потому, что свое бремя "договориться между собой" товарищи хотят переложить на ТСЖ. Потому, что у сособственников постоянные споры между собой, кто за что должен платить: водопотребление, водоотведение, газ, свет, TV-антенна, телефон и даже радиоточка(!!!). Все хотят сэкономить. Мое мнение (возможно неправильное), что выставлению каждому сособственнику отдельного счета должно предшествовать соглашение между ними о порядке разделения расходов. При наличии волеизъявления одного лишь сособственника недостаточное основание для ТСЖ для раздельного выставления счетов, так как ТСЖ не может проконтролировать фактическое потребление услуг каждым отдельно взятым сособственником (отдельных счетчиком нет, лицевые счета не разделены). И насчет соглашения, я бы требовал заверения подписей в соглашении (либо нотариально, либо ТСЖ само заверяет подписи сособственников).
Сообщение от vaz Таким образом, каждый из собственников жилого помещения вправе требовать от управляющей организации заключения с ним отдельного договора на оплату жилого помещения и коммунальных услуг и выдачу ему соответствующего платежного документа. "Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2006 года" (утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 07.03.2007) (ред. от 04.07.2012) вправе, конечно. если споров нет. а если споры есть, то как им выдать раздельные документы? и не вина же ТСЖ, что они спорят между собой
Сообщение от Margalenna Спор у них между собой только в части конкуренции их требований - суд этот вопрос на основании материалов дела разрешит. спор у них между собой о том, кто, за что и сколько должен платить раз договориться не могут,идут в суд но почему ТСЖ должно быть ответчиком ???
Сообщение от Margalenna Потому что ТСЖ - управляющая организация. Спор у них между собой только в части конкуренции их требований - суд этот вопрос на основании материалов дела разрешит. Не хотите платить судебные издержки - договаривайтесь и решайте вопрос мировым соглашением. как мы можем договориться, если спор между сособственниками ??? нам вот абсолютно всё равно, как им платежи разделить. УО - это третье лицо в данном случае должно быть, так же как и РСО Вы вообще понимаете, что пишете ??? договориться об оплате могут только сами сособственники квартиры
Сообщение от Аноним ну они между собой же спор должны решать. о том и речь. почему ТСЖ должно отвечать за это? и нести судебные издержки Потому что ТСЖ - управляющая организация. Спор у них между собой только в части конкуренции их требований - суд этот вопрос на основании материалов дела разрешит. Не хотите платить судебные издержки - договаривайтесь и решайте вопрос мировым соглашением.
Сообщение от vaz Вопрос 27: Вправе ли сособственники жилого помещения требовать заключения с каждым из них отдельного договора на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги при наличии соглашения между ними о порядке внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, а также в случае, если такое соглашение между ними не достигнуто? Ответ: Согласно ст. 249 ГК РФ каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению. Основание и порядок внесения платы за жилое помещение определены ст. 155 ЖК РФ, из содержания которой можно сделать вывод о том, что платежные документы на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги предоставляются собственнику жилого помещения в многоквартирном доме. Следовательно, если жилое помещение находится в общей долевой собственности нескольких лиц, то в соответствии со ст. 249 ГК РФ каждый из них вправе в зависимости от размера своей доли в праве собственности требовать от управляющей организации заключения с ним отдельного договора на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги. В то же время закон не содержит запрета на внесение платы за жилое помещение, находящееся в собственности нескольких лиц, несколькими собственниками на основании одного платежного документа. Данный вывод следует из ст. 247 ГК РФ, в соответствии с которой владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом. Следовательно, собственники жилых помещений вправе заключить соглашение между собой и производить оплату за жилое помещение и коммунальные услуги на основании одного платежного документа. Если же соглашение между ними не будет достигнуто, то они вправе обратиться в суд, который должен установить порядок оплаты за жилое помещение и коммунальные услуги пропорционально долям в праве собственности для каждого из собственников жилого помещения. Таким образом, каждый из собственников жилого помещения вправе требовать от управляющей организации заключения с ним отдельного договора на оплату жилого помещения и коммунальных услуг и выдачу ему соответствующего платежного документа. "Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2006 года" (утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 07.03.2007) (ред. от 04.07.2012) ну они между собой же спор должны решать. о том и речь. почему ТСЖ должно отвечать за это? и нести судебные издержки
Сообщение от Аноним мы ТСЖ. долевые собственники квартиры не могут договориться о порядке оплаты за ЖКУ. решили решать вопрос в суде. по моим представлениям, ТСЖ тут не может быть ответчиком. может быть только третьим лицом. заблуждаюсь? ответчиком быть не хочется из-за рисков попасть потом на судебные расходы, поскольку они там точно будут. собственник много лет ведут тяжбы. Вопрос 27: Вправе ли сособственники жилого помещения требовать заключения с каждым из них отдельного договора на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги при наличии соглашения между ними о порядке внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, а также в случае, если такое соглашение между ними не достигнуто? Ответ: Согласно ст. 249 ГК РФ каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению. Основание и порядок внесения платы за жилое помещение определены ст. 155 ЖК РФ, из содержания которой можно сделать вывод о том, что платежные документы на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги предоставляются собственнику жилого помещения в многоквартирном доме. Следовательно, если жилое помещение находится в общей долевой собственности нескольких лиц, то в соответствии со ст. 249 ГК РФ каждый из них вправе в зависимости от размера своей доли в праве собственности требовать от управляющей организации заключения с ним отдельного договора на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги. В то же время закон не содержит запрета на внесение платы за жилое помещение, находящееся в собственности нескольких лиц, несколькими собственниками на основании одного платежного документа. Данный вывод следует из ст. 247 ГК РФ, в соответствии с которой владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом. Следовательно, собственники жилых помещений вправе заключить соглашение между собой и производить оплату за жилое помещение и коммунальные услуги на основании одного платежного документа. Если же соглашение между ними не будет достигнуто, то они вправе обратиться в суд, который должен установить порядок оплаты за жилое помещение и коммунальные услуги пропорционально долям в праве собственности для каждого из собственников жилого помещения. Таким образом, каждый из собственников жилого помещения вправе требовать от управляющей организации заключения с ним отдельного договора на оплату жилого помещения и коммунальных услуг и выдачу ему соответствующего платежного документа. "Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2006 года" (утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 07.03.2007) (ред. от 04.07.2012)
Сообщение от grandpa вы сформулировать вопрос корректно не можете, а тут почти каждая деталь важна. я не юрист, и в ТСЖ с этим сложно. нанимать кого-то тоже нежелательно, потому что это будет по сути за счёт других жильцов оплачиваться, что не есть справедливо. поэтому и хочется не быть ответчиком. пусть сособственники квартиры решают вопрос об определении порядка оплаты. мы его исполним, конечно, как суд решит.
Сообщение от grandpa каков предмет иска? вы сформулировать вопрос корректно не можете, а тут почти каждая деталь важна. об определении порядка оплаты
каков предмет иска? вы сформулировать вопрос корректно не можете, а тут почти каждая деталь важна.
Сообщение от grandpa смотря кто истец, как заключен договор поставки комм. услуг. истец один из собственников. договора нет, это же жильё
смотря кто истец, как заключен договор поставки комм. услуг.
Правила форума