Ответить в теме

Поможем в установке и обслуживании автоматической пожарной сигнализации. Можете найти нас в телеге montazhapsmsk

Здравствуйте. Скажите пожалуйста, нужно ли устанавливать пожарную сигнализацию в обувной мастерской площадью 5 кв.м, которая расположена (пристроена) в проеме жилого дома? Кроме точила и станочка для изготовления ключей там больше нет никаких приборов.

Сообщение от Vaas

А я думал, что данный вопрос регулируется Административным регламентом

И КоАП РФ, АПК РФ, ГК РФ, Градостроительным кодексом РФ, ............

В любом случае, того чтобы прокуратура поручила проверку законности выполнения работ, требующих наличие лицензии, ей (прокуратуре) должна поступить жалоба о том, что кто-то выполняет работы не имея на то права.

Да 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращения граждан РФ"

лучше заплатить 15-20 т.р. компетентной организации, которая выполнит данные работы и будет нести ответственность за качество их выполнения и соответствие их НПБ

Ваши бы слова донести мелким предпринимателям....

А я думал, что данный вопрос регулируется Административным регламентом
И, вроде как, вопрос законности деятельности не относится к компетенции органов ГПН. Наверное я ошибался...
В любом случае, того чтобы прокуратура поручила проверку законности выполнения работ, требующих наличие лицензии, ей (прокуратуре) должна поступить жалоба о том, что кто-то выполняет работы не имея на то права. То есть кто-то должен заподозрить исполнителя в том, что он не имеет лицензии. У нас, за более чем 10-летнюю практику такого не было ни разу. И у наших коллег тоже.
Но все равно, лучше заплатить 15-20 т.р. компетентной организации, которая выполнит данные работы и будет нести ответственность за качество их выполнения и соответствие их НПБ.

Нет, это не из области фантастики Это из НПБ, ППБ, ГОСТов, ОСТов, ТУ, ПЭУ, ПП, ФЗ....

Это уже из области фантастики. Но я ни кого не склоняю к противоправным действиям.

Сообщение от Vaas

Если Вы сами смонтируете систему пожарной сиг-ции, инспектор не вправе проверить, кто ее сделал.

Инспектор вправе проверить по указанию прокуратуры в период монтажа системы.

Если Вы сами смонтируете систему пожарной сиг-ции, инспектор не вправе проверить, кто ее сделал. Главное, что бы она соответствовала нормам. Вы сможете сами рассчитать кол-во датчиков (и их тип), ручников, табличек, оповещателей, места их установки? Если сможете, тогда в путь. Правда остается вопрос о выполнении работ при отсутствии лицензии. Но это вопрос.
И еще. После монтажа системы, ее необходимо обслуживать в соответствии с регламентом. Вот тут инспектор вправе проверить договор на техобслуживание, лицензию и журнал по техобслуживанию

prof-kom.ru, Вы не отличаете людей, тушаших пожары и тех, кто ходит, проверяет помещения на предмет пожарной безопасности Последние пожара в глаза не видели. Они специализируются на собирании денег

Сообщение от polpol

Я сам обладаю необходимыми знаниями и умениями для того, чтобы смонтировать пожарную сигнализацию.

Лицензия необходима.

Сообщение от Над.К

Пожарники - главные люди в стране

Пожалуйста, не оскорбляйте таким названием людей, которые достаточно часто рискуют своими жизнями (бывает даже жертвуют ими), спасая жизни других или их имущество.

Они - пожарные.

Сообщение от mln

Обязательно нужна. В продовольственном магазине же электрооборудование (.... КЗ случается) , к примеру холодильное.

http://www.omskrielt.com/news_read.php?readmore=14550 Ночью, 16 ноября в Центральном округе Омска произошел пожар в магазине на первом этаже жилого дома по улице Багратиона. По данным ГУ МЧС России по Омской области, очагом пожара стало нечто внутри складского помещения, предположительно холодильная установка......

Так всё же нужна лицензия? Или не нужна лицензия?

Я ИП. У меня офис, состоящий из двух комнат 15 и 12 кв. м. Выход непосредственно наружу.
Помещение расположено на первом этаже жилого дома (т.н. втроенно-пристроенное)

Я сам обладаю необходимыми знаниями и умениями для того, чтобы смонтировать пожарную сигнализацию.

Необходимо ли устанавливать пожарную сигнализацию?
Нужна ли мне лицензия для того, чтобы выполнить эту работу?

Любoff сказал, что системы автоматического пожаротушения необходимы в помещениях свыше 1000 кв.м.
Вопрос.
Наличие такой системы исключает ли установку дополнительно системы пожарной сигнализации?

Понятно. Спасибо большое! Значит живём по 128-ФЗ.

Сообщение от Любoff

Правильно ли я понимаю, что СРО в области установки систем пожарной безопасности отменены, а лицензирование по-прежнему обязательно?

СРО и ввести-то толком не успели, чтобы отменять. Да, пока через лицензирование.

Правильно ли я понимаю, что СРО в области установки систем пожарной безопасности отменены, а лицензирование по-прежнему обязательно?

Сообщение от VISXAN

как с пожарной сигнализацией? Инспектор говорит именно о сигнализации.

Обязательно нужна. В продовольственном магазине же электрооборудование (.... КЗ случается) , к примеру холодильное.

Сообщение от Любoff

Специалисты, какие нынче новости в этом направлении?

""Известия" будут, "Правды" нет, "Советская Россия" продана, остался только "Труд" за 3 копейки."

Последняя новость ещё прошлым годом: Постановление Правительства РФ от 30.12.2011 N 1225
"О лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений"
(вместе с "Положением о лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений")

Специалисты, какие нынче новости в этом направлении?

Лицензия Главного Управления МЧС России по г. Москве №8-2/03626 от 30 сентября 2011 на осуществление Производства работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений

•Монтаж, ремонт и обслуживание установок пожаротушения.
•Монтаж, ремонт и обслуживание установок пожарной и охранно-пожарной сигнализации.
•Монтаж, ремонт и обслуживание систем противопожарного водоснабжения.
•Монтаж, ремонт и обслуживание систем дымоудаления.
•Монтаж, ремонт и обслуживание систем оповещения и эвакуации при пожаре.
•Монтаж, ремонт и обслуживание противопожарных занавесов и завес.
•Монтаж, ремонт и обслуживание заполнений проемов в противопожарных преградах.
•Производство работ по огнезащите материалов, изделий и конструкций.
•Монтаж, ремонт и обслуживание первичных средств пожаротушения.
•Осуществление трубно-печных работ.


Без такой лицензии монтаж, ремонт и обслуживание будет незаконным предпринимательством тех кто ставит и пожарный инспектор не примет такую пожарную сигнализацию и будет прав.

СРО в пожарной безопасности отменил лично Медведев в июле 2011 года до лучших времен.

Сообщение от Любoff

что-то я совсем ничего не поняла, как в разных странах живём... Извиняюсь перед автором топика за отход от темы. Наша профильная деятельность - установка систем пожаротушения. Лицензия была, сейчас она уже никого не интересует. С принятием работ проблем не возникает, у нас большие промышленные объекты типа заводов, гипермаркетов и т.п.
Лелька, может Вы мне ответите на вопрос: 1. Где же всё-таки написано, что этот вид деятельности лицензируем? В ст.12 99-ФЗ закрытом перечне этого вида нет. 2. В чем тогда смысл деятельности СРО?
В моём понимании, после отмены лицензирования большинства видов деятельности возникла необходимость всё же "приглядывать" и стали создаваться СРО. Или я не права?

Извиняюсь, что с опозданием, только увидела.
Вот на чем основываюсь я (Хотя только повторю сообщение от Бориса)
1. Закон о лицензировании № 128-ФЗ :
38) деятельность по тушению пожаров в населенных пунктах, на производственных объектах и объектах инфраструктуры;
(в ред. Федеральных законов от 04.12.2006 N 201-ФЗ, от 29.12.2010 N 442-ФЗ)
------------------------------------------------------------------
Лицензирование деятельности по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений прекращается со дня вступления в силу технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемым видам деятельности (пункт 7 статьи 18 данного документа).
Статья 18 :
7. Со дня вступления в силу технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемым видам деятельности, прекращается лицензирование следующих указанных в пункте 1 статьи 17 настоящего Федерального закона видов деятельности:
производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений;

Только в прошлом году продляли действие лицензии на 5 лет, и поэтому вопрос детально изучен. Можно еще посмотреть Приказ МЧС России от 20.10.2008 N 627
(в редакции 2010г.)

Ну и вот например, по поводу того. что лицензии отмененны еще с 2009г.:
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 23 июля 2010 г. N 13057-АП/Д05

О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
ПО ПРОИЗВОДСТВУ РАБОТ ПО МОНТАЖУ, РЕМОНТУ И ОБСЛУЖИВАНИЮ
СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

Минэкономразвития России рассмотрело обращение ФАС России по вопросу лицензирования деятельности по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений и сообщает.
Депутатами Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации В.А. Востротиным, М.И. Гришанковым, Г.В. Гудковым, В.И. Колесниковым, А.Д. Куликовым, В.С. Плескачевским, А.М. Розуваном в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации внесен проект Федерального закона N 305620-5 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам деятельности саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности" (далее - проект Закона).
Проектом Закона предлагается лицензирование деятельности в сфере обеспечения пожарной безопасности заменить институтом саморегулирования.
В связи с этим лицензирование рассматриваемого вида деятельности будет прекращено с момента вступления в силу данного Закона.
Проект Закона 9 июля 2010 года принят Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации в первом чтении.
Учитывая изложенное, в настоящее время деятельность по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений должна осуществляться на основании лицензии.

А.В.ПОПОВА

Что касается 123-ФЗ:
Постановления:
ФАС Уральского округа от 06.04.2010 N Ф09-2190/10-С1 Законом N 123-ФЗ не установлены требования к производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений. Следовательно, вступление в силу Закона N 123-ФЗ не влечет отмену лицензирования производства работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
Аналогичная позиция относительно Закона N 123-ФЗ содержится в Постановлении ФАС Центрального округа от 20.10.2010 N А62-9851/2009. Кроме того, указанное Постановление ссылается на Письмо МЧС России от 11.03.2010 N 19-1-15-1282, которое разъясняет, что лицензирование данного вида деятельности осуществляется в соответствии с Законом N 128-ФЗ.

Что касается 99-ФЗ от 04.05.2011г. - обратите внимание, что он вступает в силу с 3 ноября 2011г. ...

Как только вступит в силу, мы тоже вступим в СРО, а пока такое вступление от штрафов не спасет, - подождем тратить деньги )))

Извиняюсь, что-то мне казалось, что отписалась в теме.
Пожарная сигнализация нужна!

Сообщение от Над.К

dpolekhov, я в курсе. Вы разве не знаете эту поговорку?

Видимо, нет

Извиняюсь, редко бываю. Про сигнализацию уточню.
ТС - топик стартер, Вы то есть

Любoff, с пожаротушением понятно, как с пожарной сигнализацией? Инспектор говорит именно о сигнализации.
А что значит ТС имею)

Я тут навела справки. ТС имею сообщить, что требования пожинспектора не законны, системы пожаротушения должны стоять в помещениях от 1000 кв м (точную ссылку не дам - это в СНиПах).
По поводу лицензий и СРО. Пожнадзор разъясняет текущую ситуацию следующим образом: при реконструкции, ремонте, обновлении и т.п. систем АПТ, которые были установлены до 31.12.09., требуются лицензии. На текущие работы лицензии не требуют, должны быть бумаги из СРО.

dpolekhov, я в курсе. Вы разве не знаете эту поговорку?

Сообщение от Над.К

Пожарники - главные люди в стране

Я глубоко извиняюсь, но пожарники и пожарные - это разные категории

Сообщение от BorisG

Да уж...
А не врать так откровенно, никак?
Техрегламент пока не утвержден

Это тогда что?
Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ
"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
И вот эти судебные акты ВАС РФ
Определение ВАС РФ от 18.06.2010 № ВАС-8274/10
Определение ВАС РФ от от 20.10.2010 № ВАС-12058/10.

Однако из-за принятого 99-ФЗ, который вступает в силу в ноябре, ситуация складывается действительно идиотская. С одной стороны в пока ещё действующем 128-ФЗ есть положение о том, что лицензирование "пожарки" прекращается после принятия техрегламента, а в 99-ФЗ в отношении той же "пожарки" про регламенты нет ничего.
ФАС, МЧС и МЭР РФ по этому поводу давно лаются:
<Письмо> Минэкономразвития РФ от 02.02.2010 N Д05-246
Письмо МЧС РФ от 11.03.2010 N 19-1-15-1282
Письмо ФАС РФ от 01.10.2010 N АЦ/33171
Особенно "хорошо" от этого государственным заказчикам, так как ясность в вопросе о том нужна лицензия или нет отсутствует, а ответственность за утверждение документации, противоречащей закону, или необоснованный допуск/недопуск участника ещё как присутствует.

Сообщение от Лёлька_

BorisG абсолютно прав. Знаю не понаслышке, поскольку сама работаю в организации, которая занимается торговлей противопожарным оборудованием, монтажом, перезарядкой и прочими аналогичными услугами. Работаем по лицензии, отмена лицензирования пока только обсуждается.
Установка противопожарной сиглализации фирмой, не имеющей лицензии в настоящее время незаконна, инспектор просто не примет такую сигнализацию во внимание, и оштрафует.

что-то я совсем ничего не поняла, как в разных странах живём... Извиняюсь перед автором топика за отход от темы. Наша профильная деятельность - установка систем пожаротушения. Лицензия была, сейчас она уже никого не интересует. С принятием работ проблем не возникает, у нас большие промышленные объекты типа заводов, гипермаркетов и т.п.
Лелька, может Вы мне ответите на вопрос: 1. Где же всё-таки написано, что этот вид деятельности лицензируем? В ст.12 99-ФЗ закрытом перечне этого вида нет. 2. В чем тогда смысл деятельности СРО?
В моём понимании, после отмены лицензирования большинства видов деятельности возникла необходимость всё же "приглядывать" и стали создаваться СРО. Или я не права?