Ответить в теме: Альтернатива письменному акту об оказании услуг физ.лицам
Для входа нажмите здесь
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение
Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].
Уважаемые форумчане, кто должен подписывать акт выполненных работ, если договор был в пользу третьего лица? Работы оказаны не заказчику (заключившему договор), а третьему лицу по указанию заказчика? Собственно заказчик?
Сообщение от DAB LC -в суд можем пойти мы, с целью взыскания задолженности по иным услугам, поступления от которых аккумулируются на одном лицевом счёте услуги.Следовательно,суд или клиент может потребовать подтвердить сумму обоснованность списания с лицевого счета договора всех сумм, в противном случае уменьшит сумму,подлежащую взысканию с клиента. Тогда Вы неправильно поставили вопрос. Не чем можно заменить акты, а как можно подтвердить выполнение работ, если не подписывать бумажные акты. Ответ: лучший вариант - актом на бумаге с оригинальной подписью клиента. Причем желательно ещё и личность подписанта подтверждать. в электронном виде документы суд может принять, но это сложнее и дороже. Посмотрите, сколько стоит нотариальное заверение, и вопрос начальства будет снят. Прибавьте стоимость внедрения электронных актов. Сообщение от DAB LC -клиенты периодически обращаются за возвратом ранее уплаченных авансовым методом ден.средств при расторжении договора на основную услугу. если услуги не были оказаны, тот акт к этому отношения не имеет. Если услуги были оказаны, акт подписан, но клиент сейчас всё равно обращается за возвратом, то не понятно стремление отказаться от бумажных актов. Сейчас подтверждаете актами, в электронном виде - клиент скажет, что галочку на сайте вы сами поставили и к нему никто не приходил. Сообщение от Январь Также не забутьте учесть желание клиента иметь бумажку о произведенных работах, чтобы в случае претензий клиент тоже что-то имел. Я например, собираю. Сегодня я может, и довольна, а завтра косяк вылез Это очень сильный аргумент против актов в электронной форме - психологический аспект. Есть ещё один аспект. Вы говорите о взыскании средств за работы. А клиент может и убытки взыскивать. Вы работаете в физиками, это ЗоЗПП. Подача в суд бесплатно, каждый раз вам надо будет подтверждать свой нестандартный способ подписания акта, вместо того чтобы просто приложить оригинал бумажного. Если очень хотите, заменить бумажные акты можно. Только советую подписывать с клиентами бумажный договор, в котором прописать подробно порядок. И оценить, как подтверждать электронный акт в конфликтной ситуации.
Сообщение от DAB LC Жанне был озвучен вопрос и суждение. Форма построения Вашего вопросительного предложения, а также претензия в связи с тем, что Вы не получили той информации, которую ожидали, подразумевает отношения начальника и подчиненного, или клиента на платной консультации. Здесь же форум, и разговаривать с собеседниками в таком ключе некорректно. Сообщение от DAB LC -в суд можем пойти мы, с целью взыскания задолженности по иным услугам, поступления от которых аккумулируются на одном лицевом счёте услуги.Следовательно,суд или клиент может потребовать подтвердить сумму обоснованность списания с лицевого счета договора всех сумм, в противном случае уменьшит сумму,подлежащую взысканию с клиента. Какие документы вы будете предъявлять в суде в качестве доказательства получения клиентом услуги?
Сообщение от DAB LC Подпись клиента на акте в планшете насколько я слышал планировал применять Ростелеком. Не забудьте сравнить стоимость бумажки и обеспечения всех специалистов планшетами (+ПО, +ремонт и т.п.) Также не забутьте учесть желание клиента иметь бумажку о произведенных работах, чтобы в случае претензий клиент тоже что-то имел. Я например, собираю. Сегодня я может, и довольна, а завтра косяк вылез Вот это, ИМХО, самый разумный выход: Сообщение от belaw 5. оставить акт в бумажной форме, клиент подписывает, акт сканируют и выкидывают
Сообщение от belaw Я не Жанна, но согласна, что требование выполнить Вашу работу (а начальство именно Вам платит зарплату за поиск решения) не совсем корректно. Тем более что отрицательный результат - это тоже результат. Если все убеждают сохранить бумажные акты, то этому есть причины. Оцените риски, размер претензий, невозможность подтвердить факт определённых работ. Но если Вам очень надо что-то предложить руководителю, можно придумать что угодно: 1. видеозапись клиента, где он подтверждает выполнение услуг. Вряд ли на это кто-то согласится, но Вы предложили 2. съемка вашим мастером процесса работ и озвучивания стоимости клиенту. 3. личный кабинет, в котором клиент подтверждает стоимость. Это не все будут делать, но Вы предложили 4. выдать мастеру гаджет, где акт будет в электронной форме, указаны все работы и клиент подписывает на экране. 5. оставить акт в бумажной форме, клиент подписывает, акт сканируют и выкидывают 6. если работы ниже определенной стоимости, которая для вашей компании незначительна (например, 1000 рублей), то акты вообще не составлять и не подписывать. 7. после выполнения работ оператор звонит и спрашивает клиента, доволен ли он, озвучает окончательную стоимость и просит подтвердить. если это устраивает, то вариант с записью подтверждения работ принципиально не отличается Выбирайте. Кстати, я серьёзно. Из этих вариантов можно выбрать рабочий. Если сумма маленькая, то вряд ли кто-то пойдёт в суд. Надо понять, какая цель отмены актов у руководства - нежелание хранить "лишние бумажки" или, наоборот, сохранить архивы Но если стоимость работ высокая, присоединяюсь к ответившим и рекомендую составлять акт на бумаге Спасибо за позицию и предложения по обсуждаемому вопросу! Цель руководства свести к минимуму количество бумаг по физ.лицам. Стоимость сервисных услуг как правило составляет менее 1000 руб. Подпись клиента на акте в планшете насколько я слышал планировал применять Ростелеком. По поводу необходимости в оформлении в том или ином виде услуги есть такие нюансы: -в суд можем пойти мы, с целью взыскания задолженности по иным услугам, поступления от которых аккумулируются на одном лицевом счёте услуги.Следовательно,суд или клиент может потребовать подтвердить сумму обоснованность списания с лицевого счета договора всех сумм, в противном случае уменьшит сумму,подлежащую взысканию с клиента. -клиенты периодически обращаются за возвратом ранее уплаченных авансовым методом ден.средств при расторжении договора на основную услугу. Жанне был озвучен вопрос и суждение.Требование же выражается в повелительном наклонении под угрозой применения наказания,носит обязательный характер для получателя.
Сообщение от DAB LC Жанна,каковы конструктивные предложения по решению поставленного в теме вопроса? В ваших ответах их нет.Расписываете невозможность выполнения задачи вместо предложений по решению. Я не Жанна, но согласна, что требование выполнить Вашу работу (а начальство именно Вам платит зарплату за поиск решения) не совсем корректно. Тем более что отрицательный результат - это тоже результат. Если все убеждают сохранить бумажные акты, то этому есть причины. Оцените риски, размер претензий, невозможность подтвердить факт определённых работ. Но если Вам очень надо что-то предложить руководителю, можно придумать что угодно: 1. видеозапись клиента, где он подтверждает выполнение услуг. Вряд ли на это кто-то согласится, но Вы предложили 2. съемка вашим мастером процесса работ и озвучивания стоимости клиенту. 3. личный кабинет, в котором клиент подтверждает стоимость. Это не все будут делать, но Вы предложили 4. выдать мастеру гаджет, где акт будет в электронной форме, указаны все работы и клиент подписывает на экране. 5. оставить акт в бумажной форме, клиент подписывает, акт сканируют и выкидывают 6. если работы ниже определенной стоимости, которая для вашей компании незначительна (например, 1000 рублей), то акты вообще не составлять и не подписывать. 7. после выполнения работ оператор звонит и спрашивает клиента, доволен ли он, озвучает окончательную стоимость и просит подтвердить. Сообщение от DAB LC Ведется запись разговора и в дальнейшем хранится. если это устраивает, то вариант с записью подтверждения работ принципиально не отличается Выбирайте. Кстати, я серьёзно. Из этих вариантов можно выбрать рабочий. Если сумма маленькая, то вряд ли кто-то пойдёт в суд. Надо понять, какая цель отмены актов у руководства - нежелание хранить "лишние бумажки" или, наоборот, сохранить архивы Но если стоимость работ высокая, присоединяюсь к ответившим и рекомендую составлять акт на бумаге
Сообщение от DAB LC Жанна,каковы конструктивные предложения по решению поставленного в теме вопроса? В ваших ответах их нет.Расписываете невозможность выполнения задачи вместо предложений по решению. хм... простите, конечно, но я не на экзамене у Вас, и не Вы мне зарплату платите, чтобы ТРЕБОВАТЬ от меня для ВАШЕЙ организации конструктивных решений. Оптимальное решение, которое избавит Вас от указанных проблем, Вам уже несколько раз озвучили - ничего лучше подписанного клиентом бумажного акта никто не придумает, а уж суды, кроме оригиналов бумажных документов, скорее всего, ничего и рассматривать не будут.
Сообщение от Январь А как вы это фиксируете? Запись разговора есть? Я к тому, что даже если мастер дошел и что-то сделал, а клиент потом заявил, что ничего вообще не заказывал, а вы с него деньги списали (или получить хотите), то как выходить из ситуации, если и акта нет? Ведется запись разговора и в дальнейшем хранится. Благодарю за конструктивное участие в обсуждении.
Вопрос 1. Зачем клиенту, после того, как ему всё сделали, надо делать лишние телодвижения, заходить куда-то на сайт и что-то там отмечать? Как минимум, 50% не будут заморачиваться. Не говорю уже о том, если вызов был не для себя, а, например, для бабушки. Вопрос 2. Чем будет подтверждаться для вас, т.е. для работодателя, что мастер вообще куда-то ходил и что-то делал? Или сделал именно это, а не половину? Мастер СКАЗАЛ, что заявку выполнил, а клиент СКАЗАЛ, что мастер не приходил, и платить не будет. А обязать клиента что-то делать на сайте вы не можете. Вы не замечали, что все больше представителей доставки/сервиса и т.п. приезжают с бумажками, в которых получатель или заказчик должен сделать отметку о прибытии курьера/мастера вплоть до времени прибытия? Вопрос 3. Если на месте окажется, что объем работ больше или меньше, чем указал не разбирающийся в вопросе клиент - надо клиенту зайти на сайт и создать новую заявку? Это уже на уровне бреда. Вопрос 4. Насколько я поняла, ваши услуги связаны в т.ч. с ремонтом компьютеров, если у клиента не работает компьютер, или проблема с интернетом, он не сможет заказать у вас ваши услуги? Жанна,каковы конструктивные предложения по решению поставленного в теме вопроса? В ваших ответах их нет.Расписываете невозможность выполнения задачи вместо предложений по решению.
Сообщение от Январь Запись разговора есть? даже если есть - а клиент скажет, что это не он звонил? Проводить экспертизу каждый раз на идентификацию голоса? Каждый раз по телефону спрашивать паспортные данные? Да и не всякая запись может оказаться законной. И еще : Сообщение от DAB LC Заявка от клиента поступает по телефону либо через абон.зал, затем на место выезжает специалист, и уже потом, когда услуги оказаны, клиент заходит в личный кабинет поставить отметку об оказании ему услуг. Заявку, сделанную по телефону, кто-то должен занести в личный кабинет клиента. Клиент может сказать, что заявка по стоимости завышена, услуги ему нужны были другие, и откажется подписывать акт по заявке. Не говоря уже о том, что возможны реальные ошибки и путаница в заявках. В общем, какая-то плохая идея, слишком много проблем может возникнуть из-за экономии клочка бумажки и одной минуты времени.
Сообщение от DAB LC Направление заявки на услуги по телефону-акцепт. А как вы это фиксируете? Запись разговора есть? Я к тому, что даже если мастер дошел и что-то сделал, а клиент потом заявил, что ничего вообще не заказывал, а вы с него деньги списали (или получить хотите), то как выходить из ситуации, если и акта нет?
Сообщение от DAB LC -отказаться от письменной формы акта, перенести прием услуг клиентом в электронный вид Вопрос 1. Зачем клиенту, после того, как ему всё сделали, надо делать лишние телодвижения, заходить куда-то на сайт и что-то там отмечать? Как минимум, 50% не будут заморачиваться. Не говорю уже о том, если вызов был не для себя, а, например, для бабушки. Вопрос 2. Чем будет подтверждаться для вас, т.е. для работодателя, что мастер вообще куда-то ходил и что-то делал? Или сделал именно это, а не половину? Мастер СКАЗАЛ, что заявку выполнил, а клиент СКАЗАЛ, что мастер не приходил, и платить не будет. А обязать клиента что-то делать на сайте вы не можете. Вы не замечали, что все больше представителей доставки/сервиса и т.п. приезжают с бумажками, в которых получатель или заказчик должен сделать отметку о прибытии курьера/мастера вплоть до времени прибытия? Вопрос 3. Если на месте окажется, что объем работ больше или меньше, чем указал не разбирающийся в вопросе клиент - надо клиенту зайти на сайт и создать новую заявку? Это уже на уровне бреда. Вопрос 4. Насколько я поняла, ваши услуги связаны в т.ч. с ремонтом компьютеров, если у клиента не работает компьютер, или проблема с интернетом, он не сможет заказать у вас ваши услуги?
Сообщение от Январь Нормальной альтернативы нет. На ЭДО физиков вы вряд ли переведете А если живой контакт специалиста и клиента есть, то всё остальное, на мой взгляд, будет только усложнением процесса. Что-то не пойму пока: а какое действие клиента является акцептом оферты? Направление заявки на услуги по телефону-акцепт. Задача-отказаться от письменной формы акта, перенести прием услуг клиентом в электронный вид без использования им цифровой подписи.
Сообщение от DAB LC НО видимо таких актов накопилось слишком много.В этой связи,поручили искать альтернативу о которой и спрашиваю в своём посте. Нормальной альтернативы нет. На ЭДО физиков вы вряд ли переведете А если живой контакт специалиста и клиента есть, то всё остальное, на мой взгляд, будет только усложнением процесса. Сообщение от DAB LC договора на сервисную услугу нет, есть только оферта и пока что письменный акт. Что-то не пойму пока: а какое действие клиента является акцептом оферты?
Сообщение от Январь И в чем проблема выдать специалисту маленькую бумажку, чтобы клиент там расписался? Вам же спокойнее будет Придерживаюсь такого же подхода,НО видимо таких актов накопилось слишком много.В этой связи,поручили искать альтернативу о которой и спрашиваю в своём посте. Повторюсь,договора на сервисную услугу нет, есть только оферта и пока что письменный акт.
Сообщение от Январь И в чем проблема выдать специалисту маленькую бумажку, вот она ....даже две.....по классике Сообщение от DAB LC В наше непростое время начальство
Сообщение от DAB LC на место выезжает специалист И в чем проблема выдать специалисту маленькую бумажку, чтобы клиент там расписался? Вам же спокойнее будет
Сообщение от ZZZhanna оферта - это предложение заключить договор, согласие с офертой означает заключение договора и обычно выражается в форме оплаты. Подписание акта оказанных услуг/выполненных работ не может происходить до их выполнения. Как я поняла из Вашего объяснения, получается, что потенциальный клиент заходит на сайт, делает заявку, и ему сразу выставляется акт на услуги, которые НЕ оказаны, а клиент этот акт должен подписать? И в какой момент среди этого происходит оплата? Или Вы неправильно понимаете, что такое оферта. Никто ДО оказания услуг денег не берет и не выставляет акт на подпись и не требует такой подписи от клиента. Заявка от клиента поступает по телефону либо через абон.зал, затем на место выезжает специалист, и уже потом, когда услуги оказаны, клиент заходит в личный кабинет поставить отметку об оказании ему услуг. Оплата происходит либо сразу после оказания услуг наличными либо безналично через списание с лицевого счета договора либо через в течение 2-3 дней после оказания услуги клиент её оплачивает
Обычно в договоре пишут, что если в течение 5-10-15 дней претензий со стороны заказчика нет, то услуги считаются оказанными, а акт подписанным Сами акты, думаю, вполне можно формировать только в ЛК, ну и по е-мэйлу еще высылать, чтоб физик в курсе был, что ему что-то оказано
Сообщение от DAB LC Так же сделали оферту на сервисную услугу, в которой подписанием акт клиент подтверждает, что услуги оказаны и нет претензий. оферта - это предложение заключить договор, согласие с офертой означает заключение договора и обычно выражается в форме оплаты. Подписание акта оказанных услуг/выполненных работ не может происходить до их выполнения. Как я поняла из Вашего объяснения, получается, что потенциальный клиент заходит на сайт, делает заявку, и ему сразу выставляется акт на услуги, которые НЕ оказаны, а клиент этот акт должен подписать? И в какой момент среди этого происходит оплата? Или Вы неправильно понимаете, что такое оферта.
В наше непростое время начальство поставило задачу отказаться от бумажных актов об оказании сервисных услуг физикам (настройка,установка оборудования,программного обеспечения,мелкие монтажные работы). Формально, имеется сайт, где клиент может создать личный кабинет,привязанный к его договору на основную услугу (услуги связи).Доступ в кабинет осуществляется по логину и паролю. Так же сделали оферту на сервисную услугу, в которой подписанием акт клиент подтверждает, что услуги оказаны и нет претензий. Нюанс- оплата сервисной услуги может просходить как сразу же после её оказания, так и списанием с лицевого счета (которые ведет компания по каждому клиенту) либо в течение 2-3 дней через кассу. Думаю через личный кабинет выставлять, что то вроде счёт-инвойса или формировать акт об оказании услуг. Подскажите,каким образом подтвердить со стороны клиента факта оказания ему услуги, чтобы обойтись без письменной формы документов и одновременно достоверно установить выражение воли клиента? Простановка галочки/ввод сгенерированного кода, что то иное?
Правила форума