Ответить в теме

Сообщение от GSokolov

Аноним, здесь много Анонимов, поэтому непонятно, какой из них что пишет. По действиям, приведённым в цитате, у вас всё правильно. А замечание относится к #35, где ничего не понятно, по какому договору что отправлено. Замечание было относительно этого пассажа:
В ПП 730п ничего нет про отправку мероприятий работника, у которого нет трудовых отношений со страхователем на 01.01.2020, так что логика постановления ни при чём.

Да нет, это все один аноним пишет ) Я учту ваше замечание про Ананимов, как-то не подумала об этом. ))

Спасибо за вашу беседу.

Сообщение от Аноним

Я сегодня подала последнее мероприятие указав не внутреннее совмещение (увольнение 2019г), а основное место (прием 17)

Сори, неверно прочитала: указав нА внутреннее совмещение

Сообщение от Аноним

У меня есть сотрудник:
2017 прием на основное
2018 прием внутреннее совм
2019 увольнение внутр.совместительство
2020 заявление на трудовую
Я подала основное (прием 2017) + 2020(заявление). Внутреннее совместительство нигде НЕ указывала (увольнение тоже). Какое неправильное увольнение придется отменять????

Аноним, здесь много Анонимов, поэтому непонятно, какой из них что пишет. По действиям, приведённым в цитате, у вас всё правильно. А замечание относится к #35, где ничего не понятно, по какому договору что отправлено. Замечание было относительно этого пассажа:

Сообщение от Аноним

и увольняться с этих внутренних совместительств, но указать нужно последнее на 01.01.20

В ПП 730п ничего нет про отправку мероприятий работника, у которого нет трудовых отношений со страхователем на 01.01.2020, так что логика постановления ни при чём.

Сообщение от GSokolov

Так что вам, видимо, придётся отменять и неправильное увольнение и указывать мероприятия как положено в соответствии с трудовыми отношениями по каждому заключенному трудовому договору отдельно.

Вот это не понятно мне? что значит отменять неправильное увольнение...Я же его наоборот пишу что не показывала, т.к. пошла по пути логики, а не ПП 730...
У меня есть сотрудник:
2017 прием на основное
2018 прием внутреннее совм
2019 увольнение внутр.совместительство
2020 заявление на трудовую
Я подала основное (прием 2017) + 2020(заявление). Внутреннее совместительство нигде НЕ указывала (увольнение тоже). Какое неправильное увольнение придется отменять????

Куда более безопасней и понятней было бы если на этот счет выпустили официальные разъяснения...

Сообщение от Аноним

Возможно я сгущаю краски, но в ПП №730 нет упоминания работника.

Есть. В п. 1.4 гл. I есть ссылка на наличие трудовых отношений зарегистрированного лица со страхователем. Это и указывает на применение положений трудового законодательства для этой области.
Так что вам, видимо, придётся отменять и неправильное увольнение и указывать мероприятия как положено в соответствии с трудовыми отношениями по каждому заключенному трудовому договору отдельно.

Сообщение от Аноним

Я сегодня подала последнее мероприятие указав не внутреннее совмещение (увольнение 2019г)

Ну и зря..

GSokolov, спасибо. Моя позиция такая.
Я сегодня подала последнее мероприятие указав не внутреннее совмещение (увольнение 2019г), а основное место (прием 17) где работник трудится и по сей день + заявление 2020года. как советовали в ПФР и как не противоречит логике.

Но если вдруг, спустя полгода ПФР, получат указания действовать вопреки логики в соответствии с Постановлением 730, (или это будет делать Трудинспекция, когда они им будут передавать сведения), то за такую сдачу (с основным местом) прилетит штраф, от которого отбрехаться будет проблематично. Возможно я сгущаю краски, но в ПП №730 нет упоминания работника.

1.4. Форма СЗВ-ТД заполняется и представляется страхователями в территориальный орган ПФР на всех зарегистрированных лиц (включая лиц, работающих по совместительству и на дистанционной работе), с которыми заключены или прекращены трудовые (служебные) отношения в соответствии с Трудовым кодексом Российской Федерации

есть только застрахованные лица, в т.ч. и любые совместители, с которыми не только заключены но и с которыми прекращены труд отношения (договоры), т.е. все указывает на то, что последним кадровым мероприятием может быть и увольнение совместителя внутреннего + заявление на трудовую от 2020г (при том, что основное место вообще не попадет в базу ПФР).

Спасибо большое за вашу изложенную позицию. Очень приятно было пообщаться.

Сообщение от Аноним

Подскажите, какими нормами НПА руководствуетесь вы, когда советуете указывать только основное место

1. Срок ввода в действия 439-ФЗ с 01.01.2020 года. До этой даты никаких сведений о трудовой деятельности, которые регулируются этим законом, быть не может, т.к. законы не имеют обратной силы, если такое прямо не указано.
2. Сведения ... по состоянию на ... - это то состояние зарегистрированного лица, которое было 01.01.2020 года, но при этом указывается не только само состояние (трудовая деятельность) на эту дату, но и сам документ, которым это состояние было ранее введено в действие. Аналогично графе 4 в трудовой книжке. Если трудовой договор на 01.01.2020 года не действовал, то ничего и указывать не нужно.
3. Сведения о трудовой деятельности в соответствии с вновь введённой в действие ст. 66.1. ТК РФ подаются на каждого работника, а понятие работник в соответствии с ТК РФ - это лицо, заключившее трудовой договор с работодателем. Трудовые договоры заключаются не только по основному месту работы, но и по совместительству, поэтому и сведения отправляются по всем местам работы отдельно. В т.ч. и по внутреннему совместительству.
4. Однако, в части подачи заявления о способе выбора в соответствии с п. 2 ст. 2 439-ФЗ ведения бумажной книжки или только электронной, выбор может быть осуществлён только работником, у которого такая бумажная книжка уже есть, а это может быть исключительно на основном месте, где трудовая книжка и хранится. Совместитель не может сделать никакого выбора, т.к. сведения о трудовой деятельности подаются безальтернативно на всех работников, а трудовую книжку работодатель на него не ведёт.

Сообщение от GSokolov

Arhimed0, какие неясности? Он должности менеджера в 2020 году (когда вводятся сведения о трудовой деятельности) ни дня не работал, уволен ещё раньше, что собираетесь отражать в состоянии на 01.01.2020? Нету уже никакого состояния.
Зета, тут всё просто: по каждому трудовому договору записи в СЗВ-ТД ведутся отдельно. В 2020 году действует только трудовой договор директора, его и отражайте. Последним мероприятием, которое ввело должность и подразделение для этого работника по состоянию на 01.01.2020 года. А договор по совместительству не действует.

День добрый! У меня похожая ситуация по договорам как у автора темы. В замешательстве как правильно сделать, чтобы не нарушить Постановление 730 и в то же время учесть все устные пожелания ПФР.

Тот вариант, который предлагаете вы автору темы, мне нравится (и наш ПФР, тоже так же советуют), но я не могу найти для него норму закона. Мне кажется, что это идет в разрез с Постановлением 730.

1.7. При представлении формы СЗВ-ТД впервые в отношении зарегистрированного лица страхователь одновременно представляет сведения о его трудовой деятельности (о последнем кадровом мероприятии) по состоянию на 1 января 2020 года у данного страхователя.

Из этого пункта я вижу, что сведения подаются о трудовой деятельности на застрахованное лицо о последнем его кадровом мероприятии по состоянию на 01.01.20г. Но нигде не сказано, что трудовую деятельность нужно рассматривать в разрезе договоров, да еще и только действующих (каждый договор отдельно).
Зарегистрированное лицо есть - да, в данном примере это самая первая дата (прием на основное место), а дальше параллельно у этого зарегистрированного лица может быть хоть сколько договоров о внутреннем совместительстве, если они укладываются в норму рабочего времени по ТК РФ (не превышают ее). + он может приниматься и увольняться с этих внутренних совместительств, но указать нужно последнее на 01.01.20.
И если следовать этому, то получается указывать в СЗВ-ТД нужно именно увольнение с совместительства внутреннего (но логика тут отсутствует напрочь...)

Подскажите, какими нормами НПА руководствуетесь вы, когда советуете указывать только основное место или по какому пути рассуждаете, но только с применением НПА, а не личных убеждений.
Спасибо!

Сообщение от Arhimed0

переименование предпиятия и установление квалификации тоже пишут в Т.к.

Но они не дают сведений о выполняемой работником трудовой функции, не характеризуют его трудовую деятельность (последнее характеризует лишь частично).

Сообщение от Аноним

Для меня само сочетание слов в данном предложении не ограничивает трудовую деятельность работника у данного страхователя одним днём (одним случаем). И сведения о трудовой деятельности не ограничиваются 01.01.2020.

Всё верно. Без разъяснений фраза

Сообщение от Аноним

сведения о его трудовой деятельности по состоянию на...

может означать и то, что понимаете вы.

Ведь что такое "сведения о его трудовой деятельности"?
Условно говоря, это все записи из его ТК.
Поэтому дополнение "по состоянию на" вполне можно понимать как ограничение всего потока сведений указанной датой.
То есть требуется передать эти же сведения, подразумевая, что мы вернулись в прошлое (в 01.01.2020), ничего не зная о будущем.

Кстати, на мой взгляд, именно такое понимание этой фразы можно считать основным (принимаемым по умолчанию).
А для того, чтобы в отчет попало только "сальдо", требуются разъяснения.

Сообщение от GSokolov

Чтобы в случае спора доказать волеизъявление лица.

???

Сообщение от GSokolov

Все предыдущие сведения - только из трудовой книжки.

переименование предпиятия и установление квалификации тоже пишут в Т.к.

Сообщение от Arhimed0

В отчёте ввели 6 "мероприятий"
а тоже изменение наименования предприятия - это КАДРОВОЕ мероприятие?

Arhimed0, отправляется не просто кадровое мероприятие, а кадровое мероприятие, характеризующее состояние работника на 01.01.2020. Нет никакой размытости. Разве что не очень четко прописан случай, когда последнее мероприятие УСТАНОВЛЕНИЕ (ПРИСВОЕНИЕ) для уровней квалификации, тогда, видимо, нужно отправить и мероприятие, устанавливающее саму трудовую функцию работника. И изменение наименования организации до 01.01.2020 нет смысла посылать, т.к. сами сведения отправляются от имени у же переименованного, зачем на 01.01.2020 старое недействующее значение нужно?. Все предыдущие сведения - только из трудовой книжки.
Примут новый закон - будем обсуждать его, а пока всё достаточного определённо.
Вот пример из разъяснения на сайте ПФР.
Вопрос: Нужно передать мероприятие Переименование или Перевод. Достаточно ли передать эти записи, не предавая историю.
Ответ: Исторической записью по состоянию на 01.01.2020 является запись связанная с деятельностью сотрудника (прием, перевод). Т.е. из примера, достаточно передать Перевод. Если последним мероприятием было Переименование, смотрим ближайшее связанное с деятельностью.

Сообщение от Аноним

А зачем всё-таки придумали заявление на БТК?

людям дали возможность выбора способа ведения. Это правильно? считаю - правильно.

Сообщение от Аноним

А зачем всё-таки придумали заявление на БТК?

а как Вы бы предложили сделать, что бы человек про свой способ сказал бы кадровику, бухгалтеру, ... ? Просто на улице во время перекура?
А завтра он вылупит глаза и скажет: я вообще тебя не помню и хочу что бы было совсем наоборот.
и с кого тогда спрашивать, что всё пошло не так?
так что....

Сообщение от Аноним

зачем всё-таки придумали заявление на БТК?

ответ - точно для того же , для чего пишутся все остальные любые заявленя, которые пишут сотрудники на предприятиях. Начиная от первой подачи заявления о приёме на работу , и прочие фсякие ... "Прошу Вас....."

Сообщение от Аноним

А для кого ЭТК?

для человека и для всех тех кто эти сведения использует и будет использовать
Но ЭТК начинается только с 01.01.2020
До этой даты практически всё определяется по старой доброй Трудовой Книжке. Конечно с учётом всех тех сведений, что мы уже в ПФР накидали за предыдущие годы. Но всё то что кидали ранее - как бы не совсем "полноценные сведения" в том виде как отражаются в Труд книжках (бумажных или электронных)
ну, ВИДИМО, для контроля "неразрывности цепи" придумали одновременно заполнить дополнительно последнюю запись из "старого порядка"

Сообщение от Аноним

Надеюсь, не только для их собственного удовольствия.

это определено законом. Мы не можем определять цели, тем более ВСЕ цели, которые от нас требуют. Узаконили, требуют - мы пишем, что требуют. Нам деваца некуда..

Сообщение от Аноним

Не полный дубль,

в отношении всех событий, которые будут начиная с 01.01.20 и далее - вот именно что ПОЛНЫЙ дубль

Сообщение от Аноним

что не очень удобно

а кто и когда оглядывался на какие то удобства или не удобства?

Сообщение от Аноним

и возможно будут дополнять.

естественно в процессе будет ещё спописят поправок и изменений. Когда у нас могли прописать закон, который сразу был бы до конца продуман и учитывал бы все, так называемые, "узкие места" ?
Тем более, когда сейчас речь идёт о совершенно новом "институте"


Уже сейчас возникает самый главный вопрос.
Они требуют последнее КАДРОВОЕ мероприятие. А что такое кадровое мероприятие - определение получается очень размытое.
В отчёте ввели 6 "мероприятий"
а тоже изменение наименования предприятия - это КАДРОВОЕ мероприятие?
если у чела были переводы, а потом смена названия предприятия, то что отмечается в отчёте?
как название поменялось? или как его на последнюю должность поставили? или нужно и поставили на должность и смена предприятия?

на сайте ПФР в "горячих вопросах-ответах" про этот случай пишут, что пишите и приём, и смена названия. Потом - только смена названия....
и опять - это только СОВЕТЫ, совершенно ничем не подкреплённые из НПА!

Чтобы в случае спора доказать волеизъявление лица.

Про логику и банальности.

А зачем всё-таки придумали заявление на БТК?

Сообщение от Arhimed0

а причём тут зарег лицо?

А для кого ЭТК?

Сообщение от Arhimed0

Ну вот кто то из "придумщиков-выдумщиков " этой системы выдумал так

Надеюсь, не только для их собственного удовольствия.

[QUOTE=Arhimed0;55122485]С 2020 года начинается ведение ЭТК, и даже если он выбирает БТК, то будет вестись два экземпляра: его обычная БТК, и её дублёж - электронная база.[/QUOTE

Не полный дубль, что не очень удобно и возможно будут дополнять.

Сообщение от Аноним

А зарегистрированному лицу (без вредностей) может удобно.

а причём тут зарег лицо?
всё что ему потребуется, или потенциально может потребоваться, хоть сейчас, хоть на перспективу в самом дальнем будущем, - он благополучно будет "козырять" своей бумажной трудовой.
С 2020 года начинается ведение ЭТК, и даже если он выбирает БТК, то будет вестись два экземпляра: его обычная БТК, и её дублёж - электронная база.

Ну вот кто то из "придумщиков-выдумщиков " этой системы выдумал так, что надо бы в электронную базу внести последнюю запись из "прошлой эры".

Сообщение от Аноним

Не хотите - не пишите, пока ПФР достаточно "При представлении формы СЗВ-ТД впервые в отношении зарегистрированного лица страхователь одновременно представляет сведения о его трудовой деятельности (о последнем кадровом мероприятии) по состоянию на 1 января 2020 года у данного страхователя.".

и не просто "достаточно"
вообще они своим ПОСТАНОВЛЕНИЕМ, в котором прописали Порядок, так и определили - "напишите ТОЛЬКО последнее...." , "больше нам НИЧЕГО не нужно"

ну нам и деваться некуда - что приказывают, то и пишем ))))

Сообщение от Аноним

Не хотите - не пишите, пока ПФР достаточно

и не по формуле хочу/не хочу... а согласно их же требованиям

Сообщение от Arhimed0

при таком подходе, если чел был в одном предприятии 50 лет, то придётся писать ВСЕ его записии, которые были за все эти 50 лет.

Не хотите - не пишите, пока ПФР достаточно "При представлении формы СЗВ-ТД впервые в отношении зарегистрированного лица страхователь одновременно представляет сведения о его трудовой деятельности (о последнем кадровом мероприятии) по состоянию на 1 января 2020 года у данного страхователя.".

Сообщение от Arhimed0

Однако самому ПФРу это не нужно

А зарегистрированному лицу (без вредностей) может удобно. Может приём 2010, перевод 2019, написал заявление на ЭТК, и не надо больше ему ничего.

Сообщение от Аноним

если человек принят по одной должности, а затем переведён на другую, то ничто не мешает добавить в отчёт необходимые сведения о переводах работника.

Сообщение от Аноним

Спасибо. Не так категорично.

ФЗ-436
При представлении указанных сведений впервые в отношении зарегистрированного лица страхователь одновременно представляет сведения о его трудовой деятельности по состоянию на 1 января 2020 года у данного страхователя.

Для меня само сочетание слов в данном предложении не ограничивает трудовую деятельность работника у данного страхователя одним днём (одним случаем). И сведения о трудовой деятельности не ограничиваются 01.01.2020.

при таком подходе, если чел был в одном предприятии 50 лет, то придётся писать ВСЕ его записии, которые были за все эти 50 лет.
Однако самому ПФРу это не нужно
они в своём Постановлении требуют одно единственное последнее мероприятие, которОЕ было до 01.01.20
ну кто их знает каковы причины этого - может быть просто с той целью, что бы "цепь" не разорвать, как бы само по себе и ЭТО последнее мероприятие не нужно, но для "удостоверения" повторить последнее на ту дату, когда это всё началось из "прошлого". А затем уже с 01.01.20 началась "новая эра" , когда сплошным методом собирается всё

Сообщение от Аноним

по состоянию на 1 января 2020 года

А это словосочетание Вам о чём-нибудь говорит? Не бывает у работника одновременно нескольких состояний на одно и то же время. Жаль, что из школьной программы исключили Логику. Сама трудовая деятельность не ограничивается, было бы странно её ограничить, Конституция РФ не позволяет, а вот сведения об этой деятельности в определённый момент времени совсем не то же самое, что сама деятельность, протяжённая во времени.

Спасибо. Не так категорично.

ФЗ-436
При представлении указанных сведений впервые в отношении зарегистрированного лица страхователь одновременно представляет сведения о его трудовой деятельности по состоянию на 1 января 2020 года у данного страхователя.

Для меня само сочетание слов в данном предложении не ограничивает трудовую деятельность работника у данного страхователя одним днём (одним случаем). И сведения о трудовой деятельности не ограничиваются 01.01.2020.

Не запрещает, а мешает. Найдите хотя бы намёк на то, что законодательство позволяет отправлять несколько сведений о выполняемой застрахованным лицом трудовой функции и его состоянием на начало конкретной даты 01.01.2020 года. Как вы представляете себе несколько одновременных состояний на одну и ту же дату? В данной ситуации запрет - нонсенс, банальности в законах не прописывают.
Надо понимать, что сведения о трудовой деятельности не вводятся задним числом, а начинают действовать только с момента введения закона в действие - с 01.01.2020 года. И состояние указывается тоже на эту дату, хотя и с указанием дат и номеров документов, которыми это состояние было утверждено.

Сообщение от GSokolov

а вот добавить - мешает законодательство.

Запрещает? Где?

Сообщение от Аноним

ничто не мешает добавить в отчёт необходимые сведения о переводах работника.

Отправить ничто не мешает (если речь о сведениях на 01.01.2020 года), а вот добавить - мешает законодательство. Не надо читать его между строк и своё додумывать. Уясните для себя, что означает понятие "состояние работника на 01.01.2020 года", которое и нужно отправлять вместе с первым мероприятием текущего года.

Сообщение от GSokolov

ПФР-то примет, но если человек принят по одной должности, а затем переведён на другую, то Вы считаете, что состояние на 01.01.2020 года определяется только документом приёма на работу? Чушь-то не надо здесь писать и давать негодные советы.

если человек принят по одной должности, а затем переведён на другую, то ничто не мешает добавить в отчёт необходимые сведения о переводах работника.

Сообщение от SvetlanaSanna

Внутреннее совмещение - запись в ТК не делается никогда, а внешнее по желанию сотрудника.

совмещение бывает только внутренним, поэтому прилагательное никогда вообще не применяется
внешним оно никак быть не может! от слова совершенно не может, ибо просто не возможно в принципе




SvetlanaSanna, Вы случайно не попутали то, о чём только что предупреждали выше

Сообщение от GSokolov

Только не путать совместительство с совмещением.

?
ибо в Вашем вопросе чувствуется , что всё таки попутали.

Сообщение от SvetlanaSanna

Внутреннее совмещение - запись в ТК не делается никогда, а внешнее по желанию сотрудника. Правильно?

Записи о совмещении не делаются никогда. Записи могут делаться в трудовую книжку по желанию сотрудника только при совместительстве, когда работник трудится в свободное от основной работы время по отдельному трудовому договору.