×
×

Ваше сообщение

Для входа нажмите здесь

 
 

Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение

Дополнительные опции

  • Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].

Просмотр темы (новые вначале)

  • 02.09.2019, 09:04
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    если нечего больше сказать, то не пишите
    это форум, здесь каждый имеет право писать то, что считает нужным, и никто не может это запретить (ну кроме нарушения установленных правил).
  • 02.09.2019, 08:29
    Sibiryachca
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    слышали поговорку: "у двух юристов три мнения" ?
    ну так Вы то не юрист.))) Просьба: если нечего больше сказать, то не пишите. Ваши домыслы мне не нужны.
  • 30.08.2019, 14:25
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    есть еще мнение юриста.
    слышали поговорку: "у двух юристов три мнения" ?
  • 30.08.2019, 13:25
    Sibiryachca
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    подтасовка фактов - это развитие? Ну-ну.
    А на мой вопрос Вы не ответили.

    мне тоже. Вы даже услышать ничего не хотите.
    Вот если бы было судебное разбирательство, и ваши аргументы позволили бы выиграть суд - было бы другое дело.
    А так из фактов только то, что магазин согласился на ваши условия. Почему именно, что стало решающим фактором в принятии руководителем торгового предприятия такого решения - достоверно неизвестно. Вам приятно думать, что они испугались ваших доводов - пожалуйста.
    Я вам подробно объяснила, что такое подтасовека фактов. Кроме того, что магазин согласилася, есть еще мнение юриста. Практикующего и готового отстаивать свое мнение в суде. А что вы можете этому противопоставить? Свою работу в розничной торговле:
  • 30.08.2019, 12:27
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    Профи всегда развиваются
    подтасовка фактов - это развитие? Ну-ну.
    А на мой вопрос Вы не ответили.
    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    Уже неинтересно с вами
    мне тоже. Вы даже услышать ничего не хотите.
    Вот если бы было судебное разбирательство, и ваши аргументы позволили бы выиграть суд - было бы другое дело.
    А так из фактов только то, что магазин согласился на ваши условия. Почему именно, что стало решающим фактором в принятии руководителем торгового предприятия такого решения - достоверно неизвестно. Вам приятно думать, что они испугались ваших доводов - пожалуйста.
  • 30.08.2019, 12:15
    Sibiryachca
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    а где тут отпечаток именно бухгалтерского мышления? В нежелании подтасовывать факты?
    Уже неинтересно с вами. Знаете, в чем разница между профессионалами и середнячками? Профи всегда развиваются. А Вы просто тупо пытаетесь стоять на своем.
  • 30.08.2019, 11:23
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    ну вот я вижу, что мыслите как бухгалтер
    а где тут отпечаток именно бухгалтерского мышления? В нежелании подтасовывать факты?
  • 30.08.2019, 11:06
    Sibiryachca
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    бухгалтер. Работаю в розничной торговле, поэтому ЗоЗПП знаю.
    ну вот я вижу, что мыслите как бухгалтер. Это не упрек, я тоже бухгалтер, потому вашу логику понимаю.
  • 30.08.2019, 10:12
    ZZZhanna
    бухгалтер. Работаю в розничной торговле, поэтому ЗоЗПП знаю.
  • 30.08.2019, 09:59
    Sibiryachca
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    да, хочется, потому что, еще раз, вы не покупали вещь ни дистанционно, ни по образцам, а опираетесь на статьи ЗЗоПП о данных видах продажи.
    Или Вы реально не понимаете разницы?
    простите, Вы кто по профессии?
  • 30.08.2019, 09:50
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    Ну согласитесь уже, что Вам просто хочется настоять на своем.)
    да, хочется, потому что, еще раз, вы не покупали вещь ни дистанционно, ни по образцам, а опираетесь на статьи ЗЗоПП о данных видах продажи.
    Или Вы реально не понимаете разницы?
  • 30.08.2019, 09:37
    Sibiryachca
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    простите, но слова "искажение фактов", "подтасовывание фактов", "фальсификация", "ложь", "вранье" - это синонимы.
    Если Вы купили вещь в магазине с торговым залом после примерки, а потом заявляете, что это была дистанционная продажа, то это как называется?
    Причем Вы не скрываете, что для суда также предоставили бы ложную информацию, не соответствующую действительности.
    Вы путаете разные понятия. Если бы в исковом заявлении ( или в моей претензии, так как иска не было) было написано, что платье покупалось через интернет-магазин, то это было бы даже не искажение фактов, а прямая ложь или фальсификация. Но когда ситуацию описывают точно, подробно и приводят доводы, почему данная ситуация подпадает под эту статью закона, то суд вправе принять или не принять эти доводы. Юрист посчитал, что у суда будут достаточные основания принять. Вот и все. Ну согласитесь уже, что Вам просто хочется настоять на своем.)))
  • 30.08.2019, 09:14
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    А Вы потом решили написать свои домыслы, сначала - "врать нехорошо" (нехоршо, но я и не врала),
    простите, но слова "искажение фактов", "подтасовывание фактов", "фальсификация", "ложь", "вранье" - это синонимы.
    Если Вы купили вещь в магазине с торговым залом после примерки, а потом заявляете, что это была дистанционная продажа, то это как называется?
    Причем Вы не скрываете, что для суда также предоставили бы ложную информацию, не соответствующую действительности.

    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    потом- "салон пошел вам на встречу"
    я сразу сказала, что это мое личное мнение. И менять его я не собираюсь. И это мнение никак не оскорбляет ни Вас, ни юриста.


    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    Вы решили опровергать результат
    как вообще можно опровергнуть результат???
    Я рада, что у Вас всё получилось.
  • 30.08.2019, 08:41
    Sibiryachca
    И да, задают на форуме вопросы многие, и Вы в том числе. Причем пишут свое мнение и даже отстаивают его , несмотря на ответы форумчан, это совершенно нормально. Разумный спор рождает ... не если не истину, то хотя бы путем рассуждений и споров люди получают много информации, это тоже полезно. Не думайте, что я новичок на форумах, их вообще-то много. )
    А Вы потом решили написать свои домыслы, сначала - "врать нехорошо" (нехоршо, но я и не врала), потом- "салон пошел вам на встречу"- так он не пошел, он просто понял, что аргументы для суда серьезные.
    Но я все равно благодарна Вам и Над.К. за ответы, которые информативны. Ну и ветка немного повисела на форуме, люди же читают, кто-то взял для себя что-то новое.
  • 30.08.2019, 08:35
    Sibiryachca
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Так Вы просто поделиться хотели своими успехами или узнать чье-то еще мнение?
    Если Вы задаете вопрос на форуме, будьте готовы к тому, что на него кто-нибудь ответит, и этот ответ может Вам не понравиться.
    Обратите внимание, сначала я задала вопрос. Параллельно обратилась к юристу. Ответы на форуме и ответ юриста были противоположными по смыслу. Если бы я последовала вашим советам, то ... сами понимаете. Но я последовала советам юриста. Результат положительный. Далее, я поделилась не своими успехами, а информацией. Для тех, кому интересно. Возможно, что кому-то и полезно.
    Но вопреки здравому смыслу Вы решили опровергать результат.
  • 29.08.2019, 13:43
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    Я пишу что есть,
    Так Вы просто поделиться хотели своими успехами или узнать чье-то еще мнение?
    Если Вы задаете вопрос на форуме, будьте готовы к тому, что на него кто-нибудь ответит, и этот ответ может Вам не понравиться.
  • 29.08.2019, 13:25
    Sibiryachca
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    да ничего я не хочу никому доказать, просто высказывала свое мнение.
    так ни о чем ведь. Я пишу что есть, а Вы- домыслы.
  • 29.08.2019, 13:10
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    почему Вам так хочется доказать
    да ничего я не хочу никому доказать, просто высказывала свое мнение.
  • 29.08.2019, 12:54
    Sibiryachca
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Вы, видимо, не сталкивались с тем, какие документы может затребовать суд. А он может всякое.
    Очень даже сталкивалась. Хотя я не юрист, как и Вы. ) Но в своей организации я выполняю обязанности юриста: претензии, иски, хожу сама на заседания и работаю с приставами. Да и по гражданским делам сама обращалась с иском, как по воим проблемам, так и помогала родственникам- знакомым.
    Суд не запрашивает никакие документы без причины. В данном случае это вообще ни к чему.
    Видите ли, я не понимаю, почему Вам так хочется доказать ,что Вы правы в данной ситуации? Это Ваше дело, но я написала решение вопроса. А все остальное- из области "бы". )
  • 29.08.2019, 12:49
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    это суду точно не нужно. Никто не оспаривает наличие товара. Иск был бы на возврат денег за товар оплаченный, но не полученный. Причина- расторжение договора купли-продажи по инициативе покупателя.
    И наличие или отсутствие товара тут ничего не меняет, а тем более, документы от поставщика можно нарисовать любые. Это же не налоговая,
    Вы, видимо, не сталкивались с тем, какие документы может затребовать суд. А он может всякое.
  • 29.08.2019, 11:03
    Sibiryachca
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    подтвердить наличие данного товара, например
    Зачем? Жанна (извините, если неверно перевела ник), это суду точно не нужно. Никто не оспаривает наличие товара. Иск был бы на возврат денег за товар оплаченный, но не полученный. Причина- расторжение договора купли-продажи по инициативе покупателя.
    И наличие или отсутствие товара тут ничего не меняет, а тем более, документы от поставщика можно нарисовать любые. Это же не налоговая, которая может провести встречную проверку.
  • 29.08.2019, 11:01
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    основание
    подтвердить наличие данного товара, например
  • 29.08.2019, 10:26
    Sibiryachca
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    не поверите... Но документы на закупку платья может затребовать.
    основание?
  • 29.08.2019, 09:58
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    Вы еще скажите, что суд потребует документы от поставщика товара.
    не поверите... Но документы на закупку платья может затребовать.
  • 29.08.2019, 09:45
    Sibiryachca
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    думаю, что всё немного не так. Скорее всего, они согласились не потому, что Ваши аргументы столь неоспоримы, а чтобы не испортить свою репутацию, не получить неприятные отзывы, ну или просто руководство лояльно к своим клиентам. Сейчас многие магазины, рестораны и т.п. заботятся о своей репутации, и идут навстречу клиентам даже в том случае, когда по закону могли бы и отказать.
    Ну и второе предположение - понимают, что где-то у них рыльце в пушку по оформлению документов, в т.ч. на оформление оплаты, товара, сотрудников и т.п., а суд все эти документы затребует.
    Если не секрет - вам кассовый чек выдавали? А на возврат денег тоже чек пробили? Или как Вы оплачивали?
    это Ваши домыслы, ничем не могу помешать. ) Думаю, что практикующий юрист ( а не теоретик на форуме) все же разбирается в законодательстве лучше. Всего доброго.

    Да, чеки пробили и на оплату и на возврат, при чем здесь сотрудники? Вы еще скажите, что суд потребует документы от поставщика товара. Это же не налоговая проверка. )
    И что-то салон не заботился о своей репутации до того, как я сослалась на статьи закона, которые привела выше. Так что - всё это действительно Ваши домыслы. А важен результат.
  • 29.08.2019, 09:33
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    Так вот, после написания претензии, со ссылкой на те статьи законов, которые я указала, салон сразу согласился на мои условия, я ведь уже писала об этом. Причем я только озвучила это по телефону, мне через 20 минут перезвонили. И деньги вернули. Это и есть результат, потому я уверена, что в судебном процессе у меня были бы высокие шансы, но втягиваться в процесс мне не хотелось, и я предложила салону компромисс, на который они немедленно согласились.
    думаю, что всё немного не так. Скорее всего, они согласились не потому, что Ваши аргументы столь неоспоримы, а чтобы не испортить свою репутацию, не получить неприятные отзывы, ну или просто руководство лояльно к своим клиентам. Сейчас многие магазины, рестораны и т.п. заботятся о своей репутации, и идут навстречу клиентам даже в том случае, когда по закону могли бы и отказать.
    Ну и второе предположение - понимают, что где-то у них рыльце в пушку по оформлению документов, в т.ч. на оформление оплаты, товара, сотрудников и т.п., а суд все эти документы затребует.
    Если не секрет - вам кассовый чек выдавали? А на возврат денег тоже чек пробили? Или как Вы оплачивали?
  • 29.08.2019, 09:06
    Sibiryachca
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Ну отчего же, прочитала. Хорошо, давайте по этому пункту:


    Это не соответствует действительности, т.к. платье куплено реальном в магазине, и была его примерка.




    Договор розничной купли-продажи по умолчанию подразумевает передачу товара в момент оплаты, если договором не оговорено иное.

    договор, предполагающий иные условия передачи товара, не заключался. Вообще радуйтесь, они могли бы его продать второй раз, и вы бы не доказали, что оставили платье в магазине, если это не было оформлено документами. Или было ? (сохранная расписка, например)


    нет, не применимы, т.к. товар НЕ продавался дистанционно. Дистанционно - это если бы Вы платье на АлиЭкспрессе заказали.

    я никого не оскорбляла.


    про полезность юриста можно говорить, когда он вам суд выиграет. Только вот у магазина могут быть свои юристы, да и без юристов пока ситуация в пользу магазина.
    Вы невнимательны. Пожалуйста, прочтите внимательно все, что я писала с самого начала. Ситуация давно разрешилась в нашу пользу (я об этом уже писала в посте № 3), а Вы хотите доказать обратное.
  • 29.08.2019, 09:04
    Sibiryachca
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Sibiryachca, ну как может быть ситуация написана предельно точно, если вы ссылаетесь на статью о дистанционной продаже товара, а вам платье вот так никто не продавал?

    Т.е. по вашему все магазины одежды в стране торгуют по образцам, потому что у них не эксклюзивные модели?
    Магазину, конечно, наука. Пусть составляют документы правильно и просто так товар не оставляют на хранение
    Над.К, как говорится, прочувствуйте разницу между обычной покупкой товара, когда вы его оплатили и принесли домой, и ситуацией, когда вы его только осмотрели (примерили), оплатили и договорились о доработке товара, после чего вы согласны его забрать, если он не утратит свои функции, конечно. Я изначально написала о том, что передача товара не состоялась. И это обычная практика салона, поскольку этот товар просто так самому не отгладить и в таком виде платье забирать никто не хочет. И отсюда сложилась практика: примерка, далее- подгонка платья (если требуется), затем утюжка и только тогда готовый товар салон передает покупателю. По сути, мало чем отличается от дистанционного или продажей товара по образцу. Мы же смотрим бытовую технику в салоне, но потом выписываем ее через интернет-магазин.
    И юрист, который посоветовал воспользоваться этими статьями, практикующий, а не сидящий на форуме (без обид), это много значит. Важно не то, что я , Вы или другой человек считает, а какие доводы принимает суд. Естественно, что в салоне есть свои юристы и у них наверняка уже сложилась обширная судебная практика, поскольку салон работает не первый день. Так вот, после написания претензии, со ссылкой на те статьи законов, которые я указала, салон сразу согласился на мои условия, я ведь уже писала об этом. Причем я только озвучила это по телефону, мне через 20 минут перезвонили. И деньги вернули. Это и есть результат, потому я уверена, что в судебном процессе у меня были бы высокие шансы, но втягиваться в процесс мне не хотелось, и я предложила салону компромисс, на который они немедленно согласились.
    Написала я здесь о результатах для тех, кому это интересно и возможно, пригодится в дальнейшем в подобных ситуациях.
  • 28.08.2019, 13:37
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    Думаю, что Вы так же не прочитали пункт 4 ст. 26.1 закона о защите прав потребителей.
    Ну отчего же, прочитала. Хорошо, давайте по этому пункту:

    Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.
    Это не соответствует действительности, т.к. платье куплено реальном в магазине, и была его примерка.
    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    купили свадебное платье, по устной договоренности оставили его в магазине
    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    была одна примерка в салоне,
    Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней.
    Договор розничной купли-продажи по умолчанию подразумевает передачу товара в момент оплаты, если договором не оговорено иное.
    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    по устной договоренности оставили его в магазине
    договор, предполагающий иные условия передачи товара, не заключался. Вообще радуйтесь, они могли бы его продать второй раз, и вы бы не доказали, что оставили платье в магазине, если это не было оформлено документами. Или было ? (сохранная расписка, например)

    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    И ссылки на эти статьи вполне применимы к данной ситуации.
    нет, не применимы, т.к. товар НЕ продавался дистанционно. Дистанционно - это если бы Вы платье на АлиЭкспрессе заказали.
    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    а не пытайтесь кого-то оскорбить.
    я никого не оскорбляла.

    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    даже не меня, а юриста, чей совет оказался полезен
    про полезность юриста можно говорить, когда он вам суд выиграет. Только вот у магазина могут быть свои юристы, да и без юристов пока ситуация в пользу магазина.
  • 28.08.2019, 12:55
    Над.К
    Sibiryachca, ну как может быть ситуация написана предельно точно, если вы ссылаетесь на статью о дистанционной продаже товара, а вам платье вот так никто не продавал?

    Цитата Сообщение от Sibiryachca Посмотреть сообщение
    И к тому же, платье, которое оплатили, но не забрали, не является эксклюзивным и вполне может быть образцом.
    Т.е. по вашему все магазины одежды в стране торгуют по образцам, потому что у них не эксклюзивные модели?
    Магазину, конечно, наука. Пусть составляют документы правильно и просто так товар не оставляют на хранение
В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •