Ответить в теме

Сообщение от Тоня

Ну по многолетнему мнению МФ датой отгрузки в целях применения 21 главы есть дата помещения под таможеный режим, т.е. штамп на ГТД. Вполне можете согласится с ними.

а как же разъяснения Минфина России (Письма от 22.06.2010 N 03-07-09/37, от 28.07.2011 N 03-07-09/23) ? "датой отгрузки товаров признается дата первого по времени составления первичного документа, оформленного на имя Покупателя или Перевозчика для доставки товаров Покупателю" ?

Ну по многолетнему мнению МФ датой отгрузки в целях применения 21 главы есть дата помещения под таможеный режим, т.е. штамп на ГТД. Вполне можете согласится с ними.

у нас экспорт в Украину. Сначала выписываем Торг 12 и сч/ф. К примеру, от 02.08.12. В этот же день приезжает водитель из транспортной компании, составляем СМР, в ней дата составления тоже 02.08.12 (графа 21 СМР). А на ГТД "выпуск разрешен" стоит дата 03.08.12. В контракте прописано, что датой отгрузки является дата оформления ГТД (по штампу "Выпуск разрешен"). На какую дату считать выручку (по какому курсу)?

спасибо

Точно также, как мы с вами пытаемся определить ее в этой ветке.

ок. когда вы считаете валютную выручку, то как Вы определяете дату отгрузки?

Я свое имхо высказала. Вы ж понимаете, что я не истина в последней инстанции, а определения "дата отгрузки" в НК нет.

т.е мы правильно посчитали вал. выручку?

Вставленная выше фраза на зеленом фоне как дата отгрузки. Имхо.

Сообщение от Тоня

Дата отгрузки.

пост 24 .это что Вы имели ввиду?

даа. может быть и хороший

Хороший юрист А устав ж\д транспорта, устанавливающий, что транспортная железнодорожная накладная подтверждает заключение договора перевозки груза, тоже техдокумент?

жд накладная оформляется, когда вагон попадает на станцию.
Наш юрист говорит, что жд накладная- это вообще тех документ РЖД.

торг-12 оформляем тогда когда грузим товар на вагон

Дата отгрузки. А ж/д накладную вы позже оформляете?

да в разных дворах
слово экспортер пишу так как стараюсь описать ситуацию полностью, поэтому пишу все, как в документе.
торг-12 оформляем тогда когда грузим товар на вагон, в этот день уже товар задекларирован, есть штамп "выпуск разрешен"
Д 45 К 41.
В ТН грузоотправитель- фирма А
Грузополучатель и плательщик –«Ин.фирма»
Поставщик- Наша фирма.


Затем вагон отпр на станцию, там получаем жд документы.

Поставщик и декларант- вы. Грузоотправитель - фирма А.

перевозим погрузчиком товар на базу отправителя/экспортера -фирма А

Вы с соседних дворах находитесь? При отгрузке с вашего склада для перемещения товара на склад фирмы А оформляете торг-12, в которой есть отметки в сдаче и приемке товара?
З.Ы. И слово "экспортер" не употребляйте, совершенно не понятно кто это в данной цепочке.

в жд накладной отправитель,экспортер- грузоотправитель

1. перевозим погрузчиком товар на базу отправителя/экспортера -фирма А
2. декларируем товар, который уже на вагоне
3. далее жд накладная

фактическое телодвижение товара:

аргумент налоговой в следующем: письмо минфина.
Датой отгрузки (передачи) товаров признается дата первого по времени составления первичного документа, оформленного на покупателя (заказчика) или на перевозчика для доставки товаров покупателю.
Ей Богу всё. других аргументов не было. Поэтому и нужно понять кто прав то.

Налоговая какие аргументы приводит? И как происходит фактическое телодвижение товара начиная с первой отправной точки? А то может она и права.

гы. да сорри. что-то как-то на одном зациклилась. Спасибо.
налоговая настаивает на том, что выручку нужно было считать по жд накладным. Предлагают пересчитать.

Кто -то кого-то не понимает

Поэтому на наш взгляд дата отгрузки – это дата первого по времени составления первичного документа, оформленного на покупателя (заказчика)

А я о чем то другом еще в посте 2 говорила? И еще раз повторила в посте 6. Дубль 3: если первый документ, сопровождающий отгрузку (движение товара), у вас торг-12 - дата составления торг-12. Если у вас эта дата совпадает с датой выпуска - поздравляю, я говорила всего лишь о том, что таможенная декларация НЕ первичный документ и ориентироваться только не на нее нельзя.

тогда, что является то датой фактической отгрузки?

Вот у нас есть заказчик иностранец «Ин.фирма».
В ГТД отправитель/экспортер -фирма А - это владелец тупика.
Получатель- «Ин. фирма»
Декларант- Наша организация.
В бухгалтерии формируется документ ТН (отгрузка без перехода права собственности), дата ТН совпадает с датой ГТД и со штампом «выпуск разрешен». О чем говорится и в примере.
В ТН грузоотправитель- фирма А
Грузополучатель и плательщик –«Ин.фирма»
Поставщик- Наша фирма.
Поэтому на наш взгляд дата отгрузки – это дата первого по времени составления первичного документа, оформленного на покупателя (заказчика) или на перевозчика для доставки товаров покупателю и в нашем случае- это дата ТН (отгрузка без перехода права собственности, которая всегда совпадает с датой ГТД и штампом выпуск разрешен ), а не жд накладная.
Или это все же жд накладная?

Тогда не поняла к чему статья Цибизовой Если дата фактической отгрузки совпадает с датой выпуска под таможенным режимом, то никаких проблем. А если сначала оформлен первичный документ (торг-12, ТТН), и уже потом подана декларация и выпущен товар, то дата оформления оной никак не будет датой отгрузки.

да. что-то вылетаю

Зивания и Аноним это одно лицо?

и еще: когда мы оформили ГТД, мы формируем документ- это отгрузка без переходы права собственности (товарная накладная), где грузоотправитель организация "А", которая указана в ГТД,
грузополучатель и плательщик наш заказчик и поставщик- наша организация. Значит первый документ- это товарная накладная (отгрузка без перехода права собственности)? , а не жд накладная?

Древесина была отгружена покупателю 18 октября 2011 года. Эта же дата указана в отметке «Выпуск разрешен» на таможенной декларации. Оплата от финской компании поступила 25 октября 2011 года.

Курс доллара США составил:
• 18 октября 2011 года – 30 руб./USD;
• 25 октября 2011 года – 31 руб./USD.

В декларации по НДС бухгалтер «Альфы» указал экспортную выручку, пересчитанную в рубли на дату отгрузки товаров:
30 000 USD × 30 руб./USD = 900 000 руб.
В IV квартале 2011 года НДС к начислению по ставкам, отличным от 0 процентов, у «Альфы» не было. Поэтому по итогам данного квартала сумма налогового вычета превышает сумму НДС по реализации (в декларации отражен НДС к возмещению). «Альфа» не пользуется заявительным порядком возмещения НДС. После проведенной камеральной проверки налоговая инспекция приняла решение о возмещении организации «входного» НДС, уплаченного поставщику экспортированных товаров (ст. 176 НК РФ).

Вот такой пример мне попался:
вопрос: как платить НДС при экспорте?
отвечает О.Ф. Цибизова
начальник отдела косвенных налогов департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России
3 октября 2011 года ЗАО «Альфа» приобрело партию древесины за 590 000 руб. (в т. ч. НДС – 90 000 руб.) и оплатило приобретенный товар.
В этом же месяце «Альфа» заключила контракт на поставку древесины в Финляндию. Цена экспортного контракта – 30 000 долл. США.
Древесина была отгружена покупателю 18 октября 2011 года. Эта же дата указана в отметке «Выпуск разрешен» на таможенной декларации. Оплата от финской компании поступила 25 октября 2011 года. Расходы на продажу составили 3000 руб.
Курс доллара США составил:
• 18 октября 2011 года – 30 руб./USD;
• 25 октября 2011 года – 31 руб./USD.
Бухгалтер «Альфы» сделал в учете такие записи (начисление таможенных платежей не рассматривается).
3 октября 2011 года:
Дебет 41 Кредит 60
– 500 000 руб. (590 000 руб. – 90 000 руб.) – оприходована древесина на склад;
Дебет 19 Кредит 60
– 90 000 руб. – учтен «входной» НДС по приобретенной древесине (на основании счета-фактуры поставщика);
Дебет 60 Кредит 51
– 590 000 руб. – перечислены деньги поставщику.
18 октября 2011 года:
Дебет 62 Кредит 90-1
– 900 000 руб. (30 000 USD × 30 руб./USD) – отражена выручкаот продажи товаров на экспорт;
Дебет 90-2 Кредит 41
– 500 000 руб. – списана себестоимость проданных товаров;
Дебет 90-2 Кредит 44
– 3000 руб. – списаны расходы на продажу.
25 октября 2011 года:
Дебет 52 субсчет «Транзитный валютный счет» Кредит 62
– 930 000 руб. (30 000 USD × 31 руб./USD) – получены деньги по экспортному контракту;
Дебет 62 Кредит 91-1
– 30 000 руб. (930 000 руб. – 900 000 руб.) – отражена положительная курсовая разница.
В декабре 2011 года «Альфа» собрала все документы, которые подтверждают экспорт, и сдала их в налоговую инспекцию вместе с декларацией по НДС за IV квартал 2011 года. В учете бухгалтер сделал проводку:
Дебет 68 субсчет «Расчеты по НДС» Кредит 19
– 90 000 руб. – принят к вычету «входной» НДС, уплаченный поставщику экспортированных товаров.
В декларации по НДС бухгалтер «Альфы» указал экспортную выручку, пересчитанную в рубли на дату отгрузки товаров:
30 000 USD × 30 руб./USD = 900 000 руб.