Ответить в теме: Обмен оригиналами договоров обязательно ли?
Для входа нажмите здесь
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение
Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].
Сообщение от Посторонним_В А если у вас штат людей, сумма заказа от нескольких миллионов, Вы вообще о чем? Где Вы видели, чтобы несколько миллионов, и тем более за УСЛУГИ!!! оплачивали по счету-оферте, и тем более по оферте на сайте? Если какой-то неадекват перечислит без договора и счета несколько миллионов, я считаю, надо их срочно выводить и сливаться ))) Сообщение от Посторонним_В ваши работники попросят за то, что выполняли работу, + накладные расходы о каких работах и каких расходах может идти речь, если работы не согласованы? А если неумный руководитель даст задание работникам и начнет вкладываться в то, что не просили - это его проблемы, так работать нельзя.
Сообщение от Man of the World Просто вернуть ему деньги и забыть как страшный сон. Думаю тема давно раскрыта Весь вопрос в сумме. Если ваша работа стоит 10000 рублей - то да. А если у вас штат людей, сумма заказа от нескольких миллионов, то после того как вы вернете деньги, ваши работники попросят за то, что выполняли работу, + накладные расходы, вы в минусе
Сообщение от Посторонним_В Как вы докажете, что в том счете который я как клиент оплатил была ссылка на оферту? Я скажу, что ошибся, счета от вас не было. В глаза не видел. Оплатил ошибочно вместо счета другой компании. Номер и дата совпали. А работу вы делать начали. В этом случае, в суде это горе-клиенту придется доказывать вашу версию. Ибо: в пп вы обязаны написать номер счета и назначение платежа. Если напишете "бла бла бла" - значит клиент неадекватный. А такие нечасто встречаются. Просто вернуть ему деньги и забыть как страшный сон. Думаю тема давно раскрыта.
Сообщение от Над.К Ничего особо сложного в этом договоре нет, и про этапы там не писалась И дизайн бывает разным Суть вопроса не сложности дизайна или договора, а в том, чтобы заменить договор на оферту. Причем так, чтобы даже самые токсичные и неадекватные клиенты не могли потом соскочить. Первым делом в таких попытках, как я понимаю, идет оспаривание акцепта.
Ничего особо сложного в этом договоре нет, и про этапы там не писалась И дизайн бывает разным
Сообщение от Над.К Вообще-то изначально в теме никто не писал про сложные услуги, да еще в несколько этапов с согласованиями Ну как же нет? Вот - https://forum.klerk.ru/showthread.ph...1#post55055240
Сообщение от aliencash Поэтому вы реагируете только на последнее письмо, без контекста. Вообще-то изначально в теме никто не писал про сложные услуги, да еще в несколько этапов с согласованиями
Сообщение от Посторонним_В Как вы докажете, что в том счете который я как клиент оплатил была ссылка на оферту? Я скажу, что ошибся, счета от вас не было. В глаза не видел. Оплатил ошибочно вместо счета другой компании. Номер и дата совпали. А работу вы делать начали. Вот! Человек дело говорит. А если требовать указать в назначении платежа согласие с офертой?
Сообщение от Посторонним_В Я скажу, что ошибся, счета от вас не было. В глаза не видел. Угу, а номер счета и данные в нем просто выдумали сами? Даже не смешно. С таким подходом лучше вообще не работать. А то ведь и при наличии договора страниц на сто можно суд проиграть
Сообщение от Аноним Ну никто не будет в никуда деньги засылать! =) не поверите, такие чудаки есть. ))) где они только наши реквизиты берут. )
Сообщение от Над.К Да мы как раз в реальном Так работают практически все, причем много лет. Никто не делает бумажки с названием "договор" на всякие мелочи, типа канцтоваров и пр. Берут счет на оплату и все. Я понимаю, что трудно держать в уме суть многих веток обсуждения одновременно. Поэтому вы реагируете только на последнее письмо, без контекста. Тут не поставку обсуждают, а договор сложной услуги. Когда услуга имеет несколько этапов, каждый сроки согласования и т.п., безответственно работать без договора.
Сообщение от Man of the World Вполне достаточно указывать в счете ссылку на оферту и уточнение что оплачивая счет клиент дает согласие с офертой и, внимание: ЧИТАЛ ЕЕ! )) Как вы докажете, что в том счете который я как клиент оплатил была ссылка на оферту? Я скажу, что ошибся, счета от вас не было. В глаза не видел. Оплатил ошибочно вместо счета другой компании. Номер и дата совпали. А работу вы делать начали.
Ну, пропишите сделайте из оферты мини-договор, пропишите условия, ссылки на статьи ГК и расслабьтесь.
Автор, Вы видите проблему там, где её нет! У нас, например, чаще, наоборот, фирмы крупные счета-оферты оплачивает без звука, причём, в течение пары дней, а на мелочь требуют договор, да ещё и мозг выносят. Однажды вообще по КП оплатили. Утром выставили, вечером пришли деньги. И все живы, ничего не случилось. Ну никто не будет в никуда деньги засылать!
Сообщение от aliencash Ребята, складывается впечатление, что вы в каком-то нереальном мире живете. Да мы как раз в реальном Так работают практически все, причем много лет. Никто не делает бумажки с названием "договор" на всякие мелочи, типа канцтоваров и пр. Берут счет на оплату и все.
Сообщение от aliencash Я по оферте не работаю. Но как и топикстартер хотел бы услышать исчерпывающий ответ, как построить работу по оферте так, чтобы недобросовестный клиент не смог бы потом заявить, что он знать ничего не знает про оферту и не смог потребовать возврата денег. А мне кажется вам ничего доказывать не надо. Пусть покупатель доказывает потом в суде что точно не читал оферту. Посмотрим чью сторону примет "самый гуманный в мире"! Вполне достаточно указывать в счете ссылку на оферту и уточнение что оплачивая счет клиент дает согласие с офертой и, внимание: ЧИТАЛ ЕЕ! )). А в пп обычно пишут в назначении платежа за что платится. Номера счета будет достаточно. На практике не думаю что найдется хоть самый неадекватно клиент который в пп напишет "привет бла ьла ьла"...))все таки клиентам как правило нужен товар а не суды с разборками.
Сообщение от aliencash складывается впечатление, что вы в каком-то нереальном мире живете Мы-то в реальном, всё, что вам сейчас советуют - это стандартная повседневная практика из жизни. Не хочу никого обидеть, но если так шарахаться от каждого мифического куста, не нужно начинать заниматься бизнесом в нашем королевстве. Или нужно иметь хорошие знания по юридическим вопросам, бух.учету и налогообложению. Или не пожалеть денег на грамотного специалиста (бухгалтера, налогового консультанта, юриста и т.п.). Иначе вас так и будут разводить хитроопые менеджеры и налоговые инспектора.
Сообщение от Январь Еще раз: я не вижу разницы в форме договора. Точно также условия возврата могут быть не согласованы в обычном двухстороннем договоре или наоборот подробно расписаны в оферте. Ребята, складывается впечатление, что вы в каком-то нереальном мире живете. ИП пришли деньги на счет от какой-то левой конторы. Пришли и лежат. Договора у ИП с конторой нет никакого. Ясно, что по ошибке пришли. Отправить их назад? Ок, но банк за платежку возьмет X рублей. Вернуть сумму минус Х? А так можно? Или надо всю сумму возвращать и смириться, что Х рублей уйдет банку?
Сообщение от Над.К В чем именно проблема? Почему у других её нет, а у вас есть? Я по оферте не работаю. Но как и топикстартер хотел бы услышать исчерпывающий ответ, как построить работу по оферте так, чтобы недобросовестный клиент не смог бы потом заявить, что он знать ничего не знает про оферту и не смог потребовать возврата денег.
Сообщение от Man of the World а в ответ на требование инспектора что нужна с синей печатью - делать независимый вид Никакого вида делать не надо. Надо жалобы писать на неправомерные действия инспектора. Как народ-то запугали... А если завтра попросят справку из ООН, что вы не террорист, вы побежите её доставать???
Сообщение от Январь Я верю, что история реальная, и что они реально требовали, а вы реально покупали выписку и отдавали. Но также реально вы могли распечатать выписку из интернет-банка, заверить своей подписью и дать налоговой. а в ответ на требование инспектора что нужна с синей печатью - делать независимый вид и в результате получить какую-то персональную спецпроверку от налоговой? ))
Сообщение от aliencash Проблема не с идентификацией, а с признанием факта акцепта. В чем именно проблема? Почему у других её нет, а у вас есть?
Сообщение от Посторонним_В Ещё раз: если у вас нет согласованных условий то обязаны вернуть всё. Если условия согласованы, то возвращаете за минусом понесенных расходов. Еще раз: я не вижу разницы в форме договора. Точно также условия возврата могут быть не согласованы в обычном двухстороннем договоре или наоборот подробно расписаны в оферте.
Сообщение от Man of the World Увы, но это я привел факт из реальной практики одного ип. Требовали хоть и не в праве. И шел в банк и покупал ввписку за 1000 р и предъявлял в налоговую. Я верю, что история реальная, и что они реально требовали, а вы реально покупали выписку и отдавали. Но также реально вы могли распечатать выписку из интернет-банка, заверить своей подписью и дать налоговой.
Сообщение от Январь Требование вернуть и право на удержание понесенных расходов не зависит от формы договора Оферта - это тоже договор вообще то. Ещё раз: если у вас нет согласованных условий то обязаны вернуть всё. Если условия согласованы, то возвращаете за минусом понесенных расходов. Важно при этом, что факт согласования подтверждается подписанным договором.
Сообщение от Man of the World Aliencash, видимо пропустили мой этот вопрос? Хотелось бы ваш ответ. Скорее всего причина в том, что заказчику договор услуг нужно согласовывать внутри себя, а простую оплату счета не нужно (по крайней мере небольшие суммы). Может быть клиент - это структурное подразделение большой компании и местный "директор" не имеет полномочий такие договора подписывать. Менеджер клиента просто хочет срезать углы, поэтому просит быстрее выставить счет. Вторая причина - возможность требовать бОльший объем работ чем обсуждали изначально под предлогом "мы же вам уже заплатили". Третья - банальная безграмотность менеджерского состава заказчика. Обезопасить невозможно. Тут верно сказали, что деньги можно вернуть. Желательно (но не обязательно) получить у клиента письмо "просим возвратить ошибочно уплаченные д/с". Налог вы считаете и указываете в декларации без учета сумм, которые вернули. При камеральной проверке налоговая увидит, что есть расхождение между суммами в декларации и приходу на р/с и проверив вручную увидит возвраты. Однажды нас дернули в ИФНС, когда возвратов было больше 5% от годовой выручки. Попросили написать заявление, что это возвраты. Больше вопросов не было.
Сообщение от Над.К Еще раз спрашиваю - в чем проблема идентификации клиента, акцептовавшего оферту? Вы не видите его наименование/ФИО в поступившем платеже? Он не указал дату/номер или иной идентификатор оферты? Проблема не с идентификацией, а с признанием факта акцепта. Сообщение от Над.К Что есть договор присоединения? Кто и куда присоединяется? Договор присоединения к публичной оферте.
Сообщение от Man of the World А что, такие "одаренные" встречаются в реальном мире и зачем они это делают? И главное, как обезопасить себя от такой оплаты счета? Aliencash, видимо пропустили мой этот вопрос? Хотелось бы ваш ответ.
Сообщение от Январь Чьей печатью? Банка? Нет у них права такого требовать у вас, это они у банка могут требовать Увы, но это я привел факт из реальной практики одного ип. Требовали хоть и не в праве. И шел в банк и покупал ввписку за 1000 р и предъявлял в налоговую.
Сообщение от aliencash В том, что похоже нет вариантов, которые не могли бы быть оспорены, кроме подписания бумажного договора присоединения. Еще раз спрашиваю - в чем проблема идентификации клиента, акцептовавшего оферту? Вы не видите его наименование/ФИО в поступившем платеже? Он не указал дату/номер или иной идентификатор оферты? Сообщение от aliencash кроме подписания бумажного договора присоединения. Что есть договор присоединения? Кто и куда присоединяется?
Правила форума