Ответить в теме

Сообщение от Server56

А заказчик может задним числом (2018 или 2019 годом) по этим работам подписать какой-нибудь протокол разногласий? Вот

Можно попробовать попросить. Обещали пойти на встречу.

Сообщение от KocmosMars

Переговорил с Заказчиком. Они даже готовы нам подписать протокол или ответить на письмо, что не принимают данные работы.

Так вот и будут документы. Хотя с висят с 2016 года. Тут налоговики могут не принять.
А заказчик может задним числом (2018 или 2019 годом) по этим работам подписать какой-нибудь протокол разногласий? Вот и будет прерывание срока исковой давности.

Сообщение от Server56

А почему в НУ не брать в расходы? подп. 11 п. 1 ст. 265 позволяет.

потому что не можем подтвердить, что этот заказ был действительно аннулирован Заказчиком.

Сообщение от KocmosMars

Списать по приказу на внереализационные в БУ в НУ не брать в расходы? НДС не восстанавливать т.к нет основания по п. 3 ст. 170?

А почему в НУ не брать в расходы? подп. 11 п. 1 ст. 265 позволяет.
Но налоговикам может не понравиться.

Сообщение от Server56

1. Вообще-то согласно действующему законодательству, а не письмам Минфина, при списании НЗП, не принятого заказчиком, НДС восстанавливать не требуется. Перечень случаев, указанных в п. 3 ст. 170, закрытый и расширительному толкованию не подлежит. Куча арбитражки еще с 2006 (или 7) года.

Списать по приказу на внереализационные в БУ в НУ не брать в расходы? НДС не восстанавливать т.к нет основания по п. 3 ст. 170?

Сообщение от Server56

2. Размазать можно эти затраты по другим договорам тонким слоем. Довольно часто это прокатывает.

Там уже у нас столько размазано тонким слоем, если еще эти взять то слой будет очень даже)

1. Вообще-то согласно действующему законодательству, а не письмам Минфина, при списании НЗП, не принятого заказчиком, НДС восстанавливать не требуется. Перечень случаев, указанных в п. 3 ст. 170, закрытый и расширительному толкованию не подлежит. Куча арбитражки еще с 2006 (или 7) года.
2. Размазать можно эти затраты по другим договорам тонким слоем. Довольно часто это прокатывает.

KocmosMars, ориентируетесь на собственные силы по спору восст.НДС (готов ли руководитель к спорам, время, возможно суд и т.д.). Я всегда руководствуюсь экономической выгодой, т.е. суммой. Но у меня есть время и возможности (группа поддержки).Восстанавливать НДС нужно по той ставке, по которой приняли. Вы же будете восстанавливать позиционно.

Сообщение от Татьяна-Васильевна

продолжаем дальше))) пытаемся хоть как-то решить ситуацию: аннул.заказ: пишем протокол о намерениях (ясно, что без подписи контр), справку о переписке, намерениях и т.д. и т.п. , списываем затраты , НДС не восстанавл (руководств. пост ВАС). Ждем.

Переговорил с Заказчиком. Они даже готовы нам подписать протокол или ответить на письмо, что не принимают данные работы. Но я так понимаю это все равно нам не помогает по спорам с ИФНС по восстановлению НДС?
А НДС надо восстанавливать по ставке 20% или по ставке по который принимали к вычету (18%)?

KocmosMars, продолжаем дальше))) пытаемся хоть как-то решить ситуацию: аннул.заказ: пишем протокол о намерениях (ясно, что без подписи контр), справку о переписке, намерениях и т.д. и т.п. , списываем затраты , НДС не восстанавл (руководств. пост ВАС). Ждем.
p.s. Если уж так боитесь, то учтите НЗП , как РБП (но это неправильно)

Татьяна-Васильевна, спасибо что отвечаете.

Сообщение от Татьяна-Васильевна

Вернее, можно ли определить принадлежность "оставшегося" НЗП именно к этому договору. Или договор исполнен.

Договор не исполнен, но не в проектной , не сметной документации к данному договору нет данных работ. Принадлежность НЗП можно определить только, что территориально они понесены там же где исполняется договор, а так же во все внутренней документации по затратам, которые формировали данное НЗП указано наименование объекта из договора.

Сообщение от Татьяна-Васильевна

Напишите свое видение вопроса.

Думаю что данные затраты экономически не оправданны, мы их не можем отнести в уменьшение налогооблагаемой базы, а так же при списании должны восстановить НДС (хотя экономически это губительно для организации)

KocmosMars, смотрим текст договора, есть ли допсоглашение. Вернее, можно ли определить принадлежность "оставшегося" НЗП именно к этому договору. Или договор исполнен. Если их нельзя связать, то анул. заказа нет. Посмотрите всю первичку. У Вас какие-то разрозненные порции сведений. Напишите свое видение вопроса.

Сообщение от Татьяна-Васильевна

Определитесь

Я наверное Вас не правильно понял.

Сообщение от Татьяна-Васильевна

так написали же: нет никаких документов.

У нас есть есть договор с Заказчиком на данный объект. Но так как изменения в проект не были внесены по данным работам, то они эти работы и не приняли.
Но договор не расторгался. По нему принимались другие СМР

Сообщение от KocmosMars

Должны были сдать ему по акту (КС-2,3). Но в итоге он их не принял.

так написали же: нет никаких документов. Определитесь

Сообщение от Татьяна-Васильевна

ну так и чудесно))) мне не очень нравится термин СМР для собственных нужд. Это точно СМР? Что с НДС будете делать? , почитайте ст.159 НК. Оставляли в НЗП, потому что решили отложить до "светлого" будущего работы, когда эффект от этих работ сможет приносить экономическую выгоду. Прошло время, приняли решение учесть в налогобл.базе.
из СПС: В Налоговом кодексе РФ не раскрывается понятие "строительно-монтажные работы для собственного потребления".
Согласно позиции Минфина России строительно-монтажные работы для собственного потребления носят капитальный характер: создаются новые объекты недвижимого имущества или изменяется первоначальная стоимость объектов при их достройке, реконструкции, модернизации. УФНС России по г. Москве считает, что при отсутствии в Налоговом кодексе РФ расшифровки понятия "строительно-монтажные работы для собственного потребления" следует руководствоваться определениями, которые содержатся в нормативных актах Госкомстата России (Росстата). Есть судебные акты, подтверждающие подобный подход. Также имеются судебные акты, в том числе Постановления Президиума ВАС РФ, в которых указано: под выполнением строительно-монтажных работ для собственного потребления подразумевается, что их результаты налогоплательщик будет использовать самостоятельно. В некоторых из этих актов отмечено, что данные работы налогоплательщик должен выполнять собственными силами.

Почему для собственного потребления?
Мы подрядчики. Выполнили СМР для Заказчика. Должны были сдать ему по акту (КС-2,3). Но в итоге он их не принял.

ну так и чудесно))) мне не очень нравится термин СМР для собственных нужд. Это точно СМР? Что с НДС будете делать? , почитайте ст.159 НК. Оставляли в НЗП, потому что решили отложить до "светлого" будущего работы, когда эффект от этих работ сможет приносить экономическую выгоду. Прошло время, приняли решение учесть в налогобл.базе.
из СПС: В Налоговом кодексе РФ не раскрывается понятие "строительно-монтажные работы для собственного потребления".
Согласно позиции Минфина России строительно-монтажные работы для собственного потребления носят капитальный характер: создаются новые объекты недвижимого имущества или изменяется первоначальная стоимость объектов при их достройке, реконструкции, модернизации. УФНС России по г. Москве считает, что при отсутствии в Налоговом кодексе РФ расшифровки понятия "строительно-монтажные работы для собственного потребления" следует руководствоваться определениями, которые содержатся в нормативных актах Госкомстата России (Росстата). Есть судебные акты, подтверждающие подобный подход. Также имеются судебные акты, в том числе Постановления Президиума ВАС РФ, в которых указано: под выполнением строительно-монтажных работ для собственного потребления подразумевается, что их результаты налогоплательщик будет использовать самостоятельно. В некоторых из этих актов отмечено, что данные работы налогоплательщик должен выполнять собственными силами.

Сообщение от Татьяна-Васильевна

Будете спорить? Я не поняла, что понимается под НЗП?

Под НЗП понимается некий объем выполненных СМР, который состоит из з/п и материалов и работ подрядчика. (например покраска моста)

KocmosMars, мне не очень нравится термин "аннулирован.заказ" что у Вас будет с восстановлением НДС? на эту тему много спорных решений. ФНС-шники утверждают, что нужно восстанавливать, некоторые суды придерживаются др.точки зрения. Будете спорить? Я не поняла, что понимается под НЗП? В варианте ГП, можно снова списать в общий котел, растворить и списать на вновь выпущенную продукцию

Сообщение от Enic

а уточню
ст 265 п 1 пп 1 анулированные заказы

потом вы же можете закончить производство и оприходовать как готовую продукцию или товар и продать другом заказчику к примеру.

Сообщение от gnews

Как затраты на аннулированные заказы, например . пп.11 п.1 ст.256 НК

Спасибо. Т.е пишу приказ, перечисляю данные расходы с суммами. Ссылаюсь на статью 265 и списываю все на внереализационные расходы?
А ОПР я могу включить в состав данных затрат. (которые были распределены на остатки НЗП в свое время).?

а уточню
ст 265 п 1 пп 1 анулированные заказы

потом вы же можете закончить производство и оприходовать как готовую продукцию или товар и продать другом заказчику к примеру.

Сообщение от Татьяна-Васильевна

т.е. поговорили, запустили, учли и оставили как есть

поговорили, начали делать, потом что то пошло не так и в итоге заказчик сказал, что ему это не надо. Проектом не предусмотрено.

KocmosMars, как я понимаю, нет вообще никаких документов (т.е. поговорили, запустили, учли и оставили как есть). Тогда подумайте о том, можно ли использовать это НЗП (в каком виде? МПЗ или ?) в текущих расходах. В зависимости от того, как классифицируете актив, так и можно будет его списать.

Сообщение от KocmosMars

как их взять в расходы в 2020 году.

Как затраты на аннулированные заказы, например . пп.11 п.1 ст.256 НК

Сообщение от Татьяна-Васильевна

KocmosMars, я бы рассмотрела причины "непринятия" заказчиком. Для предприятия все затраты экономически обоснованы и документально подтверждены. А уж если не сошлись с контрагентом во мнениях, это не совсем веская причина убирать из налогооблагаемой базы.

Дело в том что это расходы были понесены в 2016году. Мы рассчитывали, что Заказчик их примет. Но сейчас окончательно решилось, что он не будет их принимать. Потому не понятно как их взять в расходы в 2020 году. Документов, что заказчик не хочет их принимать ни каких нет. Переговоры велись на уровне директоров.

KocmosMars, я бы рассмотрела причины "непринятия" заказчиком. Для предприятия все затраты экономически обоснованы и документально подтверждены. А уж если не сошлись с контрагентом во мнениях, это не совсем веская причина убирать из налогооблагаемой базы.

Можно списать на расходы как бракованные изделия

Есть НЗП на 20 м счете. Состоит из материала, з/п, услуг подрядчика.
По некоторым причинам эти работы у нас заказчик не примет. Подскажите если по приказу руководителя списать это НЗП на внереализационные расходы не принимаемы для целей налогообложения, то НДС нужно восстанавливать по ТМЦ и подрядчику?
Или как как то по другому можно поступить с этим НЗП?