Ответить в теме

в настоящий момент возвраты прошлых лет не вписываются в общую концепцию- раз их возвращают в доходный КБК, то и дебиторка должна быть перенесена со счета 206(208) на счет 205, а тут уже суть меняется

Сообщение от Аноним

Мне все же казалось, что соблюдая требования приоритета содержания перед формой и требования рациональности, целесообразнее отражать принятие БО по оплате труда датой возникновения кредиторской задолженности...

несерьезно это по штатному расписанию- потому как показатель ни о чем, у нас средние,больничные, корректировать придется ежемесячно - если много КБК и видов деятельности то корректировать замучаешься...
так что тут я солидарна..

Сообщение от Аноним

Однако сейчас, говоря "Сивец" зачастую подразумевается "минфин"...а там недалеко и до очередных методических рекомендаций...

да в общем то не всегда, у нее хватает оппонентов...не зря же они уже год не могут отчет по санкционированию ввести - если делать так,как они пытались рекламировать, то в учете много чего менять нужно.. да и не дом еточиек им сейчас.. у них по имуществу казны-засада, еще тут наши акции и долевое участие в наукоемких передачей интел.собствен.по лицензионному договору.. очередное изменение бюджетной классификации...

Прослушав семинар Сивец СВ, выложенный в соседней ветке, мне показалось, что лектор настаивает на том, что бюджетные обязательства по косгу 211 надо принимать в начале года на основании штатного расписания (исходя из допущения непрерывности деятельности учреждения).... Мне все же казалось, что соблюдая требования приоритета содержания перед формой и требования рациональности, целесообразнее отражать принятие БО по оплате труда датой возникновения кредиторской задолженности... Однако сейчас, говоря "Сивец" зачастую подразумевается "минфин"...а там недалеко и до очередных методических рекомендаций...

[QUOTE=Plesen~;52330345]так вносит квартплату? или оплачивает коммунальные услуги?

коммунальные услуги

изивините, что сразу не смог ответить

Глеб Хэппи, Ваш вопрос перенесен в отдельную ветку: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=287255

Сообщение от Аноним

работник вносит квартплату за отопление общежития

так вносит квартплату? или оплачивает коммунальные услуги?

Сообщение от Аноним

Вопрос по восстановлению кассовых расходов.

у вас не восстановление кассовых расходов..

Вопрос по восстановлению кассовых расходов. работник вносит квартплату за отопление общежития. деньги сданы, получена выписка с л/сч, где Дт и Кт со знаком минус. Как правильно оформить эту выписку - как списание со счета с минусом или как поступление на счет. Как изменятся принятые БО. Как изменятся полученные объемы финансирования.

Видите Вы и сами все знаете (иронично)

Сообщение от Аноним

Неизвестный, а Вы можете привести пример устной сделки юридического лица. Я вот, например, затруднилась даже теоретически подобрать такой пример. Поэтому мне очень любопытно.
а то, может, мы обсуждаем то, чего на самом деле нет.

Вы будете удивлены, но на самом деле такие сделки есть. Поэтому в законе так и написано. Например не являются письменными сделки, сопровождаемые выдачей докумен*та, подтверждающего их исполнение (копии товарных чеков, справки о покупке товарно-материальных ценностей и прочее), а также сделки, совершение которых удостоверяется выдачей легитимационных знаков (номерки, жетоны и т.п.)
Вот и хорошо, что в законе написано, "за исключением". А то бы на каждый чих нужно было бы бумажку составлять. Например: чтобы получить Акт приема передачи от сторонней организации, нужно было бы составить тоже какой-нибудь акт приема-передачи. Или может быть я уже гоню?

даже такой пример - юридическое лицо торгует... квасом на улице.
Да, физическим лицам ни товарный чек, ни просто чек не выдается, но... на бочке с квасом все равно висит ценник, лицензия, реквизиты... и прочая... Т.е. все равно договор подкрепляется какими-то письменами, хотя и в одностороннем порядке. Т.е. все равно не чисто устная сделка... или все-таки устная?

Неизвестный, а Вы можете привести пример устной сделки юридического лица. Я вот, например, затруднилась даже теоретически подобрать такой пример. Поэтому мне очень любопытно.
а то, может, мы обсуждаем то, чего на самом деле нет.

я считаю так - товарный чек, чек ККМ, накладная, акт, счет-фактура - это все уже [B]письменная[B] сделка. Т.е. сделка - это не обязательно договор в стандартном понимании в письменной форме.
Ценник/прайс-лист повесил, чек (с реквизитами) выдал - это уже сделка... в письменной форме.
Вот купили Вы у бабушки на улице стакан семечек - да, это сделка в устной форме. Но это не юридические лица. А вот устная сделка (чтобы вообще без никаких документов) у юридических лиц - она как выглядит?
это только мое мнение, никому ничего не навязываю.

Сообщение от kurti

Хм, я не вижу тут порочного круга, все логично.

Читаем комментарии:
Все сделки юридических лиц между собой и с гражданами должны совершаться в письменной форме (ст. 161 ГК РФ). Исключение составляют сделки, требующие нотариальной формы, а также сделки, которые могут совершаться устно.

Ну как можно сказать что вот юридические лица они ОСОБЫЕ им можно сделки только письменно составлять и тут же сказать хотя вы знаете исключение это те сделки которые можно составить устно.

Чем в данном случае юридическое лицо отличается от неюридического?
Возьмем неюридическое лицо разве про него нельзя сказать что оно тоже должно оформлять все сделки письменно за исключением тех сделок которые можно оформлять устно?

Ведь при таком подходе получается что мы вычеркнем пункт 161.1.1 из закона и для юридических лиц ничего не изменится?

Сообщение от Неизвестный

Меня клинит на пунктах
Статья 161.1.1 и Статья 161.2
по мне они взаимоисключающие.
какой-то порочный круг из которого не могу выбраться

Хм, я не вижу тут порочного круга, все логично.

Читаем комментарии:
Все сделки юридических лиц между собой и с гражданами должны совершаться в письменной форме (ст. 161 ГК РФ). Исключение составляют сделки, требующие нотариальной формы, а также сделки, которые могут совершаться устно.
В законе установлена обязательность простой письменной формы для целого ряда сделок. К ним относятся:
1. Сделки юридических лиц между собой и с гражданами. При этом, так как речь идет об обязательном участии в таких сделках любых юридических лиц, имеются в виду не только государственные, но и муниципальные, а также частные организации.
2. Сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда.
3. Предусмотренные законом сделки, независимо от того, кто в них участвует и какова их сумма. К этой группе можно отнести договоры продажи недвижимости, продажи предприятия, аренды на срок более года, аренды здания или сооружения, кредитный договор, соглашение о залоге, поручительство, задаток и другие.

Сообщение от Plesen~

не смотрела.. у моих подведомственных 7.. я когда то была довольна программой заставила всех перейти, чтоб мне удобнее проверять было, теперь жалею безмерно..не нравится
и вряд ли буду смотреть,надоело мне собирать отчеты из невесть чего "самовыкаченного", себе все забирать буду, без бухгалтерий обойдутся..

Совершенно с вами согласна, она и не может всех устраивать, организаций много, у всех своя специфика, а программа в общем-то идет как некая заготовка, по которой нужно потом "напильничком пройтись". Просто по мне так восьмерка уже из более совершенного материала сделана, по которому "напильник" как по маслу едет Надеюсь уже не как программист объяснила, а то опять кто-нить скажет, что для нас отдельная ветка.

Ой извините не на те пункты сослался на самом деле
меня клинит на пунктах
Статья 161.1.1 и Статья 161.2

отредактировать уже не получается

Сообщение от Plesen~

Бухгалтерский учет представляет собой упорядоченную систему сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении об имуществе, обязательствах организаций и их движении путем сплошного, непрерывного и документального учета всех хозяйственных операций.
.... 129-ФЗ...

Я надеялся что сарказм в моей фразе и так заметен

Только вот не могу понять имеют ли право юридические лица заключать устные сделки:

Статья 159. Устные сделки

1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.
2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность.
3. Сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, могут по соглашению сторон совершаться устно, если это не противоречит закону, иным правовым актам и договору.

Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме
1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.
2. Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со статьей 159 настоящего Кодекса могут быть совершены устно.

Меня клинит на пунктах
Статья 161.1.1 и Статья 161.1.2
по мне они взаимоисключающие.
какой-то порочный круг из которого не могу выбраться

или пытается сам запутаться и окружающих с собой плутать прихватить

извините кажется про меня

Сообщение от dennis27

Это в 77, а 8-ку не смотрели?

не смотрела.. у моих подведомственных 7.. я когда то была довольна программой заставила всех перейти, чтоб мне удобнее проверять было, теперь жалею безмерно..не нравится
и вряд ли буду смотреть,надоело мне собирать отчеты из невесть чего "самовыкаченного", себе все забирать буду, без бухгалтерий обойдутся..

Сообщение от Plesen~

Именно в 1с? не в Парусе, ни в каком другом продукте...давайте уже как-нибудь без рекламы 1С обойдемся.. честно говоря уже сильно надоело, особенно в свете того, что там неправильно реализован план счетов... это не корректно. В крайнем случае -есть раздел по программным продуктам, опишите там как все замечательно работает..в 1С

Это в 77, а 8-ку не смотрели?

Сообщение от Неизвестный

просто потому что вести бухгалтерский учет устных распоряжений достаточно сложно.

Бухгалтерский учет представляет собой упорядоченную систему сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении об имуществе, обязательствах организаций и их движении путем сплошного, непрерывного и документального учета всех хозяйственных операций.
.... 129-ФЗ...

Сообщение от marina-gdj

под по вашему не терпящую изменений методологию "распоряжение о покупке делает руководитель,

это не методология учета, это обычный документооборот..

Сообщение от marina-gdj

но иногда, извините, вы бываете очень критичны (это я не только про себя).

знаете, на мой взгляд человек, который не знает, спрашивает и ждет ответа и помощи, имеет меньше причин обижаться на критические замечания,нежели тот, который отвечает на вопрос, старается чему-то научить, чем то помочь...
Если вы обратили внимание, то на форуме в общем то крайне редко идет равноправное обсуждение проблемы, в основном кто-то спрашивает, кто-то отвечает, кто-то словоблудием занимается или пытается сам запутаться и окружающих с собой плутать прихватить.
Отвечающих минимум. И в последнее время что-то уж очень активно стали воспитывать и делать замечания.
Если вы считаете себя настолько обиженной моим тоном, что делаете замечания, то вообще без проблем... я просто не буду ни отвечать на ваши вопросы, ни комментировать ваши реплики, так же, как очень старательно обхожу высказывания ряда персон на форуме.

Сообщение от Еленаааа

Все очень просто, приглашаете программистов и они все настраивают в 1С: ....только нажимай кнопки. Просто класс!

Именно в 1с? не в Парусе, ни в каком другом продукте...давайте уже как-нибудь без рекламы 1С обойдемся.. честно говоря уже сильно надоело, особенно в свете того, что там неправильно реализован план счетов... это не корректно. В крайнем случае -есть раздел по программным продуктам, опишите там как все замечательно работает..в 1С

Сообщение от marina-gdj

Я всего-то хотела сказать, что бывают хоз операции, неподпадающие под по вашему не терпящую изменений методологию "распоряжение о покупке делает руководитель, заявление о выдаче денежных средств под отчет подписывает руководитель, соответственно,заявление попадает в бухгалтерию и он фиксирует этот факт- принимает БО, а потом выдает ден.средства под отчет"

О чем собственно речь?
Если вы говорите о нормальном учете в соответствии с инструкцией то прочитайте описание счета 208 и там указано что должно быть заявление.
Если же мы хотим реализовать все возможности которые дает законодательство руководителю в том числе устное разрешение произвести какой либо расход, то мы идем на потерю прозрачности учета и можем попасть в ситуацию когда руководитель думает что у него еще есть остатки лимитов а их на самом деле уже нет, просто потому что вести бухгалтерский учет устных распоряжений достаточно сложно.

Если у вас будет такой бардак (кстати не только у вас) то можете не сомневаться что как-нибудь принесет вам подотчетник чеки за прошлый год. А это уже КРУ вам может вписать как превышение принятых обязательств прошлого года над лимитами.

Сообщение от За Плеснь

эти Ваши рассуждения уже из разряда "детский сад", уж извините...
мы говорим о методологии учета ( во всяком случае я, когда пыталась что-то объяснять), а вы про мысли... вы бухгалтер, а не философ

Я всего-то хотела сказать, что бывают хоз операции, неподпадающие под по вашему не терпящую изменений методологию "распоряжение о покупке делает руководитель, заявление о выдаче денежных средств под отчет подписывает руководитель, соответственно,заявление попадает в бухгалтерию и он фиксирует этот факт- принимает БО, а потом выдает ден.средства под отчет", и, соответственно, методология меняется применительно к разным операциям. И о мыслях: вы тоже думаете прежде чем что-то написать, тоже отступаете от сухого языка инструкций, приводите примеры из жизни и я не называю это философствованием, я считаю это вашим глубокоуважемым мнением. Вы действительно очень опытны и умны, и спасибо вам за разъяснения, но иногда, извините, вы бываете очень критичны (это я не только про себя).

Вызывайте програмистов, они вас научат: в 1С все настроено, загружаются ЛБО, БО из казначейства, на автомате формируются нужные проводки, заполняются справочники контрагенты, договора тоже из казначейства и списание с л/с, только кнопочки нажимайте! Просто класс! А -то зачем нам программы, чтобы мы забивали все в ручную. Останется только разобраться, но для нас это пустяки, правда? народ?

Все очень просто, приглашаете программистов и они все настраивают в 1С: автоматом скачиваются ассигнования ЛБО и БО и формируются проводки, даже заносятся в справочники поставщики и договора с РНК, только нажимай кнопки. Просто класс!

.

.

За Плесень извините если что не так сказала, ваше мнение и разъяснения для меня очень важны.на работе мне спросить даже не у кого С подотчетником я разобралась руководитель отдал мне заявления которые сам себе подписывает, вот теперь по ним делаю БО.

Сообщение от Milana_

несвоевременное принятие БО в течении отчетного года. На 01.04.09 принятые БО составляют менее 30% от суммы утвержденных годовых лимитов бюджетных обязательств...". Это по выплатам.

я не знаю,как у вас проводили проверку, но вообще речь идет о равномерности бюджетных расходов, борьба с этим идет уже 3 год, все по поводу того, что бюджет в 1 квартале выполняется на 10 %, потом на 20% и т.д.. 30% за 1 квартал - это нереальная цифра 1/4 года- это 25%, к тому же можно говорить об объективности - вы могли объявить конкурсы, принять обязательства, а время кассовых выплат еще не наступило. Но об этом можно говорить про все расходы,кроме 211,212,213-там пропорциональность по периодам должна соблюдаться

в общем, дальнейшие перепирательства " а у меня" и представьте себе" представляю себе бессмысленными, пока были вопросы сложные и слабо урегулированные (на мой взгляд), еще готова была отвечать на вопросы и поддерживать беседу на тему санкционирования, а попытки объяснить мне какие все особенные, как все сложно в этом мире и т.д. это уже без меня плиз...