×
×

Ваше сообщение

Для входа нажмите здесь

 
 

Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение

Дополнительные опции

  • Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].

Просмотр темы (новые вначале)

  • 07.08.2020, 01:37
    waw
    На клерке просят потестировать калькулятор больничных:
    https://forum.klerk.ru/showthread.php?t=621081

    Предлагаю вам туда переключиться и продвинуть свою идею о том, что при неполном времени и расчете из МРОТ работник получит пособие в том же размере, что и при полном времени.

    Без вас их программисты не справились с этой задачей и напортачили - ткните их носом в пункт 15(3) и решения суда.

    Интересно, как они будут защищаться...
  • 07.08.2020, 01:23
    waw
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Сказка про белого бычка...
    Я-то здесь каким боком?
    Я вам уже привел столько ссылок на заслуженных юристов/профессоров, что некто Шкловец на их фоне...
    Мораль басни "Слон и Моська" знакома?

    Так поступали и поступают все, везде и всегда - и до 2007 года, и после.
    До этого Письма как не было никому дела, так и нет - такими глупыми письмами ТК не пробить.

    Так что даже не знаю, с какого перепугу вы вдруг решили его защищать.
  • 06.08.2020, 22:31
    GSokolov
    Сказка про белого бычка...
  • 06.08.2020, 16:56
    waw
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    И ещё: если брать за основу Вашу теорию о том, что предоставляются только дни отпуска по стажу, то в этом случае в Вашем примере работнику вообще отпуск не может быть предоставлен...
    При чем здесь моя теория?

    Согласно ст.127 при увольнении компенсируется неиспользованный отпуск.
    1) Определяется его количество в днях (см. Правила 30-го года)
    2) Работник выбирает способ компенсации этого количества (ст.127):
    - деньгами
    - натурой

    Поэтому если количество дней, посчитанное в п.1 равно нулю, то ни денег, ни отпуска работник не получает.

    Но порядок, описанный выше, действует лишь при увольнении работника - это единственное место в ТК, где говорится о неиспользованном отпуске, а в Правилах написано, как он считается.

    Если увольнения нет, то:
    1) статья 127 не используется
    2) понятия "неиспользованный отпуск" тоже нет !!!
    3) отпуск (от 1 до 28 дней) может предоставляться в любой день рабочего года (с 1 по 365) независимо от отпускного стажа на начало отпуска.

    И никаких черных дыр!

    (проблемы с предоставлением отпуска в моих примерах - только у вас)
  • 06.08.2020, 16:28
    waw
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    А я привёл доказательства неверности Вашей позиции и для этого случая.
    Вам показалось.

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    раньше никак - работнику ведь нужно подать заявление в текущем рабочем году
    Это вы тоже доказали?
    Значит, ТК запрещает уходить ранее 10 дня рабочего года, но с 11-го - нет проблем?
    Вот бы найти это место в ТК!

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Вот это "чёрная дыра" законодательства (но не его толкования
    Иначе и быть не может.
    Всегда, когда возникают проблемы с пониманием/толкованием, виноваты черные дыры законодательства.

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Вы опять применяете математические принципы решения задачи к жизненным ситуациям, а они в этом случае решаются по-другому.
    Я знаю - они решаются нарушением законов из-за неправильного их толкования.

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Исключительно с согласия работодателя. График ведь составляет именно он, желание работника лишь может быть учтено. Так что это Ваши примеры исключительно из области фантастики.
    Это в корне меняет дело!
    Уйти в отпуск с дня X рабочего года можно без согласия работодателя, а с дня Y - только с его согласия.
    Это тоже огромная черная дыра ТК, но не его толкования.

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Первое - не раньше начала рабочего года И второе - за 14 дней до начала такого отпуска вне графика.
    Это аксиома или тоже уже доказали?

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    А Вам не кажется, что это именно Вы запутались.
    Давайте проверим, кто запутался:
    1) я говорю, что работник может уйти в ежегодный отпуск хоть с первого дня рабочего года;
    2) вы сказали, что работник может уйти в ежегодный отпуск не ранее 15-го дня рабочего года, так как подать заявление он сможет только в 1-й день года.

    Готовы доказывать?
  • 06.08.2020, 11:06
    GSokolov
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Вопрос на засыпку - когда работник должен подать заявление на отпуск, чтобы тот начался в период с 1 по 14 день рабочего года?
    И ещё: если брать за основу Вашу теорию о том, что предоставляются только дни отпуска по стажу, то в этом случае в Вашем примере работнику вообще отпуск не может быть предоставлен, а заявление нужно подавать именно, что за 14 дней, чтобы можно было предоставить. А Вы требуете, чтобы он обязательно был предоставлен с начала января. Бесполезный пример, не жизненный. Нужно брать хотя бы примеры, где можно сравнение провести.
  • 06.08.2020, 10:35
    GSokolov
    Вот теперь уже явный троллинг!
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Ответ - "он идет в оба отпуска по графику" вас устроит?
    А я привёл доказательства неверности Вашей позиции и для этого случая.
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Очередное дополнение ТК с ограничением работника в правах - запомним!
    Ладно, пусть отпуск с увольнением начнётся 10 января (раньше никак - работнику ведь нужно подать заявление в текущем рабочем году, а до 9 января он сделать это не может по причине отсутствия должностных лиц на работе в праздники). И если у него отпуск по графику, отказать работодатель в нём не может. Но и оплачивать его тоже, т.к. расчёт оплачиваемых дней отпуска нужно сделать до его начала, а стажа для оплаты нет. Вот это "чёрная дыра" законодательства (но не его толкования, а лишь в изменении рисков в возможном судебном разбирательстве) для таких 4 дней начала января при поступлении на работу 1 января. Тут выбор работодателя - или оплатить работнику один день (не сторнировать за все 28 дней отпускных, чтобы отпуск был оплачиваемым и избежать обвинений работника, злоупотребляющего правом, в нарушении) или не ставить работника в график с такими параметрами (отпуск с первого дня рабочего года). Второе - на 99,999(9)% практически и происходит, реально никто не додумается ставить в график отпуск с первого дня РГ полностью авансом. Вы опять применяете математические принципы решения задачи к жизненным ситуациям, а они в этом случае решаются по-другому.
    Крайние случаи, не охватываемые законодательством, не приводят к дезавуированию самого законодательства, просто исход возможного судебного разбирательства становится полностью неопределённым. Это исключительно прерогатива работодателя оценить риски и не подставляться таким больно ушлым работникам как в Вашем примере, создающим правовую ловушку для работодателя.
    В конце концов вопрос ведь упирается только в то, может ли быть оплачиваемый декларативно отпуск не оплачиваемым фактически. А на этот вопрос законодательство прямого ответа не даёт, но косвенно это возможностью сторнирования подтверждает, не указывая границ.
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    он может сделать это хоть в первый день нового рабочего года.
    Исключительно с согласия работодателя. График ведь составляет именно он, желание работника лишь может быть учтено. Так что это Ваши примеры исключительно из области фантастики.

    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Вопрос на засыпку - когда работник должен подать заявление на отпуск, чтобы тот начался в период с 1 по 14 день рабочего года?
    Первое - не раньше начала рабочего года И второе - за 14 дней до начала такого отпуска вне графика.

    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    И снова вы запутались.
    Работнику не надо зарабатывать отпускной стаж (кроме первого года), чтобы уйти в полный отпуск - он может сделать это хоть в первый день нового рабочего года.
    А Вам не кажется, что это именно Вы запутались, ведь работодятел обязан будет предоставить такой отпуск, даже если он с последующим увольнением, если поставил его в график. И тут уж это он будет нести возможные потери от своей непредусмотрительности. Ваша ошибка в том, что на первое место Вы ставите увольнение, а отпуск прикладываете к нему в соответствии с заработанным стажем. На самом деле, если работник этого пожелает предоставляется отпуск, последним днём которого может быть день увольнения. И неиспользованным при этом будет отпуск за каждый рабочий год, где работник это право на отдых не использовал.
  • 05.08.2020, 18:32
    waw
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    А у него право на получение отпуска вне графика есть? Не забывайте, что право на использование отпуска тоже ограничено графиком отпусков
    Вы забыли предмет обсуждения?
    Или намекаете, что количество дней отпуска зависит от того, по графику он его берет или нет?

    Ответ - "он идет в оба отпуска по графику" вас устроит?

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    в таком случае работник заявление должен подать за 14 дней до начала такого отпуска, но в текущем рабочем году
    Очередное дополнение ТК с ограничением работника в правах - запомним!

    Вопрос на засыпку - когда работник должен подать заявление на отпуск, чтобы тот начался в период с 1 по 14 день рабочего года?

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    в любом случае уже после середины января и у него будет для оплаты отпуска стаж по крайней мере в 1 месяц
    И снова вы запутались.
    Работнику не надо зарабатывать отпускной стаж (кроме первого года), чтобы уйти в полный отпуск - он может сделать это хоть в первый день нового рабочего года.

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Но в этом случае, у работника перед таким новым отпуском должен быть хотя бы один рабочий день для исполнения работодателем обязанности расчёта перед отпуском. Он отпуск не имеет права предоставить, пока не рассчитается с работником.
    Ok, одним абзацем больше, одним меньше.
    Вы и так уже дополнили ТК таким количеством нового текста, что большой разницы нет.

    Фантазируйте дальше!

    Цитата Сообщение от Natali Kr Посмотреть сообщение
    Думаю ваша интермедия - это прекрасная точка в данном споре
    Про прекрасную точку - это из серии "слышал звон, да не знает где он".

    Уверен, Генук готов рассказать еще много историй на бис, из которых ровным счетом ничего не следует в рамках данной темы.
  • 05.08.2020, 15:52
    GSokolov
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    А что вы скажете о том же самом, но реализованном чуть иначе:
    1) В декабре работник берет полный отпуск за 2019 год;
    2) В январе 2020 (новый рабочий год начался и отпускной стаж идет), находясь в отпуске, работник подает заявление на отпуск с последующим увольнением еще на 28 дней за 2020 год.
    А у него право на получение отпуска вне графика есть? Не забывайте, что право на использование отпуска тоже ограничено графиком отпусков, (хотя Вы это и не признаёте, полностью приравнивая отпуск с последующим увольнением к получению КНО по причине нахождения в одной статье ТК РФ).
    Даже если пусть будет, в таком случае работник заявление должен подать за 14 дней до начала такого отпуска, но в текущем рабочем году (за прошлый 2019 год он отпуск уже полностью получил и права на следующий ежегодный отпуск ещё не имеет, т.к. рабочий год ещё не начался), значит, начало отпуска будет (если работодатель согласится) в любом случае уже после середины января и у него будет для оплаты отпуска стаж по крайней мере в 1 месяц, который ему и оплатят в этом отпуске за 2,33 дня. КНО может быть на день увольнения, если в стаж добавится ещё один месяц. Никаких запретов, чистая логика применения законодательства. И нет отличий от решения предыдущего примера.
    Но в этом случае, у работника перед таким новым отпуском должен быть хотя бы один рабочий день для исполнения работодателем обязанности расчёта перед отпуском. Он отпуск не имеет права предоставить, пока не рассчитается с работником.
  • 05.08.2020, 13:14
    Генук
    Natali Kr, merci )
  • 05.08.2020, 09:29
    Natali Kr
    Генук, вы очаровательны!
    Если б я могла, я бы вас поцеловала - но пока, держите только виртуально. Коронавирус все таки, то... се.....
    Думаю ваша интермедия - это прекрасная точка в данном споре
    На шестой круг точно не пойдем.
  • 05.08.2020, 00:45
    waw
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    На день увольнения отпуск предоставляться не может, он тогда будет за пределами действия трудового договора и только выплачивается компенсация за неиспользованный.
    Значит, дать один отпуск за 2019-2020 годы невозможно.
    Я не согласен, но пускай!

    А что вы скажете о том же самом, но реализованном чуть иначе:
    1) В декабре работник берет полный отпуск за 2019 год;
    2) В январе 2020 (новый рабочий год начался и отпускной стаж идет), находясь в отпуске, работник подает заявление на отпуск с последующим увольнением еще на 28 дней за 2020 год.

    Тоже есть запрещающее письмо?

    А если нет, то вот вам и неиспользованный отпуск вместо КНО (все, как написано в ст.127 ТК), который вы незаконно отказывались предоставить.
  • 05.08.2020, 00:19
    waw
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    А вот то, что не все дни предоставленного отпуска могут быть на дату увольнения оплачены, прямо говорит ст. 137.
    Это фантазии или ошибка в логике.

    ст.137 ТК
    при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска.
    Здесь ничего не говорится об оплате ранее предоставленного отпуска, поскольку законодатели не предполагали, что полученный ежегодный ОПЛАЧИВАЕМЫЙ отпуск, о котором здесь написано на чистом русском, у некоторых может оказаться ежегодным неоплачиваемым или даже ежегодным частично неоплачиваемым.
    (русский язык так непрост для понимания)

    В статье говорится как раз обратное - работнику оплатили дни (естественно, все дни) "полученного ежегодного оплачиваемого отпуска", но НЕ ВСЕ ОПЛАЧЕННЫЕ ДНИ отпуска ко дню увольнения были отработаны.

    Вот за те, уже оплаченные, но так и не отработанные дни эта статья разрешает работодателю выполнить удержание при увольнении.

    В каком размере - смотри ст. 138 ТК.
  • 04.08.2020, 23:54
    waw
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Официальные лица по труду и экспертное сообщество давно уже согласились с такой обязанностью работодателя.
    С какой стати я буду прислушиваться к "экспертному сообществу", если все мои предыдущие ссылки на него же дружно игнорировались?

    Очевидно, что максимум того, что может работник, если его не отпускают в отпуск строго после 6 месяцев, попросить объяснить причину отказа.
    Думаю, что производственная необходимость - весомая причина для отказа в этом случае, и если работник - не пустое место, то ее и выдумывать не придется.

    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    - Ах так? Тогда вот вам просто заявление на отпуск с 1-го по 28-е июля. Извольте оплатить!
    К чему этот пример? (уже обсуждали).

    Все верно - согласно ТК, у работника всегда есть возможность "нагреть" работодателя совершенно законно - уйти в отпуск, а потом сразу уволиться. И если вы захотите это сделать, но вам никто не сможет помешать.

    В вашем же примере дело представлено так, как будто вы ставите ультиматум - либо я ухожу в отпуск с последующим увольнением на 28 дней и согласен на оплату 14-ти, либо я вас немного "разорю".

    Но оба этих варианта вы можете сделать совершенно законно и без ультиматума - взять полный отпуск, а при увольнении вернуть или не вернуть лишнее.

    То есть наличие обеих возможностей никак не зависит от того, какие манипуляции законно производить при отпуске с последующим увольнением.
  • 04.08.2020, 19:40
    Генук
    Цитата Сообщение от Андрей Степанов Посмотреть сообщение
    Но где обязанность работодателя предоставить отпуск через полгода?
    Официальные лица по труду и экспертное сообщество давно уже согласились с такой обязанностью работодателя. Если Вы пропустили, то лучше откройте новую отдельную тему по данному вопросу. Здесь обсуждается отпуск с последующим увольнением.
  • 04.08.2020, 19:37
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Он нарушит право работника на отдых. Работник не обязан вырабатывать для первого отпуска все 11-12 месяцев. Он не машина и не раб.
    Я согласен, что работник не машина и не раб.
    Но где обязанность работодателя предоставить отпуск через полгода?
  • 04.08.2020, 19:35
    А Вы внимательней прочтите письмо.
    1) У работника в январе истёк срок трудового договора, а в Вашем случае работник устроился в январе.
    2) В самом письме написано, что данное письмо не является нормативным актом.

    Ещё раз. Вы устроились в январе. Что нарушит работодатель, если предоставит отпуск в ноябре?
  • 04.08.2020, 19:32
    Генук
    Цитата Сообщение от Андрей Степанов Посмотреть сообщение
    Если работодатель сейчас откажет, а предоставит отпуск в ноябре. Что он нарушит?
    Он нарушит право работника на отдых. Работник не обязан вырабатывать для первого отпуска все 11-12 месяцев. Он не машина и не раб.
  • 04.08.2020, 19:24
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Не может. Ведь работник отработал свои первые полгода и имеет право уйти в свой первый отпуск в любой день, не дожидаясь декабря, когда он впервые появится в графике отпусков.
    Право у работника есть, а где обязанность работодателя предоставить отпуск именно сейчас (через полгода)?

    Если работодатель сейчас откажет, а предоставит отпуск в ноябре. Что он нарушит?
  • 04.08.2020, 19:24
    Генук
    Вот Вам свежее письмо из базы klerk.ru
    Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации: Письмо № 14-2/В-321 от 27.03.2020
    Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы в данной организации.

    Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной в данной организации.

    Иными словами, право на отпуск за второй и последующие годы возникает с начала рабочего года, за который этот отпуск предоставляется.

    Следует иметь в виду, что Кодекс не предусматривает предоставления в натуре неполного ежегодного оплачиваемого отпуска, т.е. пропорционального отработанному в данном рабочем году времени.

    В связи с этим отпуск, независимо от времени, проработанного в рабочем году, предоставляется полным, т.е. установленной продолжительности.
  • 04.08.2020, 19:21
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Понятно, что взбешённые соучредители (50% на 50% уставного капитала) Андрей Степанов и waw подадут в суд на удержание с меня за 11.67 лишнего авансового отпуска. С удовольствием приду в суд ответчиком только ради того, чтобы офигевший судья спросил соучредителей:
    Вот как раз waw и я в Суд и пойдём по этому поводу (читайте внимательно).

    И Вы почитайте внимательно в чем смысл данного спора. Часть 1 и часть 2 ст. 127 ТК РФ, для меня и waw, по количеству дней равны. Для GSokolov и для Natali Kr по части 2 больше (28 к. д.) чем по части 1 (14 к. д.).

    Но по нашему (waw и я) в таком случае по части 2 нужно и оплатить 28 дней. А что хотят GSokolov и Natali Kr. Хотят оплатить 14, а не 28. А в чем же тогда выгода для Вас, как для работника?
  • 04.08.2020, 19:10
    Генук
    Цитата Сообщение от Андрей Степанов Посмотреть сообщение
    работодатель может отказать в отпуске в данное время
    Не может. Ведь работник отработал свои первые полгода и имеет право уйти в свой первый отпуск в любой день, не дожидаясь декабря, когда он впервые появится в графике отпусков.
  • 04.08.2020, 19:05
    Цитата Сообщение от Генук
    Свои полные отпускные Генук получает 27 июня, а 5-го июля капает на карточку и зарплата за июнь. 6-го Генук приносит заявление на увольнение 28-ым июля. До свиданья Андрей Степанов и waw, удерживайте с нуля начислений 20% перегуленного отпуска.
    И это будет выгодно для работника в любом варианте.

    Но ещё учтите 1 момент. Если отпуск не по графику, и Вы не являетесь мужем беременной жены, или участником боевых действий, то работодатель может отказать в отпуске в данное время.
  • 04.08.2020, 18:51
    Генук
    Понятно, что взбешённые соучредители (50% на 50% уставного капитала) Андрей Степанов и waw подадут в суд на удержание с меня за 11.67 лишнего авансового отпуска. С удовольствием приду в суд ответчиком только ради того, чтобы офигевший судья спросил соучредителей:

    - А почему сразу не согласились с отпуском с последующим увольнением на те же 28 дней, но с оплатой за 16.33?
    - Но ведь в ТК отпуск называется оплачиваемым...
    - М, да...

    С удовольствием потом буду просматривать судебное решение за колой и попкорном.
  • 04.08.2020, 18:20
    Генук
    Знаете, у меня складывается впечатление, что оппоненты - чистые теоретики и страшно далеки от народа. Никогда не сталкивались с упёртыми работниками. Ну что ж, давайте я буду этим работником.

    Итак, я, Генук, работаю с 01 января на фирме "Андрей Степанов и waw" главным бухгалтером. Через короткое время понимаю, что сглупил и в конце июня честно заявляю, что с первого июля ухожу в отпуск на 28 дней с последующим увольнением. Гендиректор Natali Kr спокойно соглашается уволить меня 28-ым июля с оплатой 16.33 дней отпуска (11.67 я гуляю без оплаты по письму Шкловца). Но тут прибегают хозяева фирмы и всё переигрывают:

    - Нет! На это я пойтить не могу! Только 14 дней заработанного в натуре оплачиваемого отпуска с увольнением 14-го июля!

    Генук:
    - Ах так? Тогда вот вам просто заявление на отпуск с 1-го по 28-е июля. Извольте оплатить!

    Свои полные отпускные Генук получает 27 июня, а 5-го июля капает на карточку и зарплата за июнь. 6-го Генук приносит заявление на увольнение 28-ым июля. До свиданья Андрей Степанов и waw, удерживайте с нуля начислений 20% перегуленного отпуска.

    С уважением.
  • 04.08.2020, 15:15
    Цитата Сообщение от Natali Kr Посмотреть сообщение
    А аналогия тут очень корректная
    waw говорит о том, что мы должны начислить не причитающиеся (незаработанные) работником деньги, только потому что "такой период". А иначе это будет незаконное удержание.
    waw, вообще то говорит о том, что дни отпуска не заработаны (не обеспечены стажем) на день увольнения.

    А вот Вы предлагаете дать работнику 28 дней отпуска. Но в таком случае и оплатить все 28 дней обязаны, а дальше.......

    А вот случаи оплачиваемого отпуска с последующим увольнением, когда он оплачивается не полностью - вам в начало беседы
    Только в законе ни слова о частичной оплате отпуска, в том числе и при увольнении.
  • 04.08.2020, 14:59
    waw
    Цитата Сообщение от Natali Kr Посмотреть сообщение
    waw говорит о том, что мы должны начислить не причитающиеся (незаработанные) работником деньги, только потому что "такой период". А иначе это будет незаконное удержание.
    https://www.youtube.com/watch?v=OGsHshpYkiU

    Расстанемся корректно - я больше в этой теме отвечать вам не буду.
  • 04.08.2020, 14:57
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Но для целей возможности удержания - абсолютно одинаковые
    Если прогул, то отсутствует удержание, поскольку зарплата за день прогула вообще не начисляется. О каком удержании может идти речь при прогуле?

    А за отпуск Вы обязаны начислять (оплатить отпуск). А в каком законе говориться о частичной оплате отпуска?
  • 04.08.2020, 14:56
    waw
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    И в отношении Письма Минфина - в нём не рассматриваются аспекты трудового законодательства, исключительно налогового.
    В нем рассматривается совершенно конкретная ситуация, для которой предлагается такое же конкретное решение.
    Но если эта ситуация не возникла, то можете выбросить Письмо в мусорку!

    А для налогового законодательства способ возврата полученного ранее дохода значения не имеет: хоть удержанием, хоть добровольно.
    Во первых, - имеет (до тех пор, пока не покажете Письмо, согласно которому любое удержание = сторно начисления).

    А во-вторых, речь не о способе возврата - в моем примере никакого возврата не было вовсе!

    Еше раз о логике:
    Письмо говорит, как действовать при возврате денег работником, никакого разрешения на принудительное удержание оно не дает!.

    И решение ВС я привел только для того, чтобы вы забыли не только об удержании по собственному желанию в обход ТК, но и даже в Суд не думали подавать, если работник ничего не вернул, а возможности удержать по ТК нет.
  • 04.08.2020, 14:50
    Natali Kr
    Цитата Сообщение от Андрей Степанов Посмотреть сообщение
    Отпуск и прогул это две разные вещи.
    Прогул это отсутствие в рабочее время на рабочем месте без уважительных причин (81 ТК РФ).

    Отпуск в силу закона должен быть оплаченный (ст. 114 ТК РФ). В законе ни слова о частичной оплате.


    ПП РФ 922
    По Вашему работнику положено 28 календарных дня отпуска. При расчёте среднего заработка на каком основании Вы СДЗ умножаете на 14 календарных дней?

    Ещё раз: прогул и отпуск это две разные вещи. Аналогию проводить абсолютно неккоретно.

    GSokolov в законе сказано про ежегодный оплачиваемый отпуск. А в каком месте закона сказано про частичную оплату такого отпуска?
    Простите пожалуйста, но это диалог с waw.
    Чтобы вам объяснить его суть и логику мне придется повторить 5 страницы комментов.
    А мне - лень. Если вам интересно - почитайте сначала.
    А также откуда растут ноги про частичную оплату оплачиваемого отпуска с последующим увольнением. Пожалуйста, там уже четыре раза все повторили - надоело.

    А аналогия тут очень корректная
    waw говорит о том, что мы должны начислить не причитающиеся (незаработанные) работником деньги, только потому что "такой период". А иначе это будет незаконное удержание.
    А я говорю - если работник денег не заработал за период - мы их и не начисляем и не платим. И это не удержание, а просто не-начисление, как, например, в случае прогула.
    Оплата за неполный месяц в случае прогула не является удержанием, подходящим под статью 137 и 138 ТК РФ
    Так и обсуждаемый случай тоже не является удержанием по статье 137 - 138.
    А вот случаи оплачиваемого отпуска с последующим увольнением, когда он оплачивается не полностью - вам в начало беседы
В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •