Ответить в теме

На енвд никто это проверять не будет.

Являюсь ИП на ЕНВД - торгую не акцизными товарами в розницу (бытовые электротовары).
Покупатель приобрел товар расчитавшись банковской картой, а потом вернул мне товар.
Я сделал чек на возврат в онлайн-кассе и в платежном терминале тоже провел возврат.
То есть информация о том, что был возврат ушла через ОФД в налоговую.
Заявление на возврат средств от покупателя я не взял.
Может ли налоговая в последствии истребовать с меня заявление от покупателя на возврат средств и наказать меня за отсутствие у меня этого заявления ? Факты оплаты картой и возврата на карту зафиксированы в банковских выписках и могут быть легко просмотрены налоговой.
Налоговая база свершившимся фактом возврата средств покупателю мной не занижается т.к. у меня ЕНВД... У покупателя ко мне тоже никаких претензий нет - товар сдал, деньги назад получил. Факты возвратов случаются редко и в общем объеме продаж составляют малую долю....
Ну не хочется мне мурыжить покупателя из-за возврата на 1500 рублей писаниной всяких заявлений и потом эти заявления еще где-то хранить.
Накажут меня за это ?

Сообщение от zaratushtra

В чем не применение то, в том что кассир ошибочно пробил чек и не погасил его в течение смены, а только в конце?

что Вы понимаете под словами "погасил чек в течение смены"? Я не в качестве критики, я серьезно.

Сообщение от zaratushtra

Я что где то в теме призывал составлять акт по форме №54 "Правил" или что-то про нулевые чеки и погашение чеков писал.

зачем указывать номера и формы недействующих документов?

Сообщение от zaratushtra

Специально для Вас нужно было вырезать из фразы

не для меня, а как раз для новичков, которые могут воспринимать Ваши цитаты как действующие нормы.

Сообщение от zaratushtra

да и ругаться я с Вами не хочу

зачэм ругаться, дарагой?

Сообщение от ZZZhanna

Вы хотя бы подумайте,что цитируете?

А Вы добрая

Сообщение от ZZZhanna

- при вводе суммы и невозможности погашения чека в течение смены неиспользованный чек актируется в конце смены;
это вообще нынче карается штрафом за неприменение ККТ, хотя раньше - да, можно было так делать.

В чем не применение то, в том что кассир ошибочно пробил чек и не погасил его в течение смены, а только в конце?

Ну и чего я там такого криминального нацитировал. Привел "целостную фразу" из в общем то действующих "Правил..." вследствие того, что их никто не отменял и новых просто нет. Я что где то в теме призывал составлять акт по форме №54 "Правил" или что-то про нулевые чеки и погашение чеков писал. Специально для Вас нужно было вырезать из фразы, то что Вам режет слух, но зачем - профи знают что эти нормы заменены, а для обывателей это все равно кодовые фразы и без дальнейших расшифровок применять их не будут.


ZZZhanna, дальнейший спор считаю бессмысленным, да и ругаться я с Вами не хочу, поэтому резюмируя Вашу критику моих постов признаю ее отчасти конструктивной, а на явные перегибы я ответил.

Сообщение от zaratushtra

они продолжают применяться в части, не противоречащей Федеральному закону N 54-ФЗ и принятым в соответствии с ним нормативно-правовым актам. Таким образом, формы, содержащиеся в Альбоме, введены и используются исключительно для учета событий и операций, связанных с применением контрольно-кассовой техники.

ну так дейстсвием новых НПА как раз по учету кассовых операций процитированная часть и отменена.
Вы хотя бы подумайте,что цитируете?

Сообщение от zaratushtra

составить и оформить совместно с администрацией предприятия акт по форме N 54 (приложение N 5) о возврате денежных сумм покупателям (клиентам)

это что?

Сообщение от zaratushtra

записать в "Книгу кассира - операциониста" суммы, выплаченные по возвращенным покупателями (клиентами) чекам, и количество напечатанных на день нулевых чеков;

куда нулевых записать?

Сообщение от zaratushtra

В случае ошибки кассира - операциониста:

- при вводе суммы и невозможности погашения чека в течение смены неиспользованный чек актируется в конце смены;

это вообще нынче карается штрафом за неприменение ККТ, хотя раньше - да, можно было так делать.

Сообщение от zaratushtra

Вы актуальность документов возрастом определяете.

нет

Сообщение от ZZZhanna

т.к. уже 18 лет как устарела

Вы актуальность документов возрастом определяете. Насколько я знаю его никто не отменял и довольно свежее письмо ФНС от 23 июня 2014 г. N ЕД-4-2/11941 это подтверждает:

Действие Типовых правил не отменено, и они продолжают применяться в части, не противоречащей Федеральному закону N 54-ФЗ и принятым в соответствии с ним нормативно-правовым актам. Таким образом, формы, содержащиеся в Альбоме, введены и используются исключительно для учета событий и операций, связанных с применением контрольно-кассовой техники.

Сообщение от zaratushtra

думаю многим полезны эти выдержки

первая не только не полезна, но и вредна, т.к. уже 18 лет как устарела. вы бы еще дореволюционные правила нашли ))

Сообщение от zaratushtra

если бы возвраты были с такой периодичностью как в продуктовых супермаркетах

они часто снимают продажу в тот момент, когда сам чек еще не пробит, т.е. это всего лишь исправление в программе. А таких возвратов, чтобы покупатель забрал товар, а через два часа пришел его возвращать, не так уж и много по сравнению с общим объемом товарооборота, поэтому тоже никто копаться не будет.

Сообщение от ZZZhanna

где "там"?

А вот и правда откуда у меня это в голове осело, причем "давно" и черным по белому
Вероятно были какие-то разъяснения. Перечитал еще раз, думаю многим полезны эти выдержки
ТИПОВЫЕ ПРАВИЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ КОНТРОЛЬНО-КАССОВЫХ МАШИН ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ
ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ С НАСЕЛЕНИЕМ от 30.08.1993г.

IV. Работа кассира в течение смены

4.2. Чеки контрольно - кассовых машин на приобретение товара действительны только в день их выдачи покупателю (клиенту). Кассир-операционист может выдавать деньги по возвращенным покупателями (клиентами) чекам только при наличии на чеке подписи директора (заведующего) или его заместителя и только по чеку, выданному в данной кассе.

4.3. В случае ошибки кассира - операциониста:

- при вводе суммы и невозможности погашения чека в течение смены неиспользованный чек актируется в конце смены;

- в выдаче сдачи покупателю (клиенту) при возникновении спора покупатель имеет право потребовать у администрации снятия кассы;

- составить и оформить совместно с администрацией предприятия акт по форме N 54 (приложение N 5) о возврате денежных сумм покупателям (клиентам) по неиспользованным кассовым чекам, погасить их, наклеить на лист бумаги и вместе с актом сдать в бухгалтерию (где они хранятся при текстовых документах за данное число);

- записать в "Книгу кассира - операциониста" суммы, выплаченные по возвращенным покупателями (клиентами) чекам, и количество напечатанных на день нулевых чеков;

- кассир-операционист не имеет права: снимать кассу без разрешения администрации;

- не выдавать кассовый чек покупателю (клиенту).

и Постановление Госкомстата РФ от 25 декабря 1998 г. N 132 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций"

Акт
о возврате денежных сумм покупателям (клиентам)
по неиспользованным кассовым чекам
(в том числе по ошибочно пробитым кассовым чекам)
(форма N КМ-3)


Применяется в организациях для оформления возврата денежных сумм покупателям (клиентам) по неиспользованным кассовым чекам, в том числе по ошибочно пробитым кассовым чекам. В акте должны быть перечислены номер и сумма каждого чека.

Акт составляется в одном экземпляре членами комиссии и вместе с погашенными чеками, наклеенными на лист бумаги, сдаются в бухгалтерию организации и хранятся в документах за данное число. На сумму денег по возвращенным покупателями (клиентами) чекам уменьшается выручка кассы и заносится в Журнал кассира-операциониста (форма N КМ-4). Акт подписывается ответственными лицами комиссии в составе руководителя, заведующего отделом (секцией), старшего кассира и кассира-операциониста организации.

Не смотря на это объяснительные мы писать все же продолжим, хотя если бы возвраты были с такой периодичностью как в продуктовых супермаркетах, то да мы бы давно задумались о целесообразности такой перестраховки. Так же считаю необходимо брать заявления с Покупателей при утере чека и возврате денег и с чеком тоже после закрытия смены (на следующий день и позднее), хотя об ничего не сказано в вышеуказанных документах

Сообщение от zaratushtra

нужна еще и объяснительная кассира - так там черным по белому и написано.

где "там"?

Сообщение от ZZZhanna

предусмотрен порядок отражения возврата в день продажи - составление акта КМ-3

Одного акта не достаточно в том то и дело, нужна еще и объяснительная кассира - так там черным по белому и написано. Я вот думаю по своему предыдущему посту а не правду писать и не нужно - в объяснительной можно написать что чек ошибочный, подразумевая, что покупатель отказался от покупки, но писать этого не нужно ибо вернемся к вопросу первого поста в теме и судебного решения

Сообщение от НатальяС

Почему это кассир-операционист должна писать неправду?

Сути дела это не меняет, но все работники которым приходилось это делать в моей практике делали выбор в пользу этой неправды, ведь по другому получится очень много документов надо сделать:
1) диктовать покупателю и проследить чтобы он правильно написал заявление
2) оформить накладную на возврат товара (иначе не понятно вернул он все таки товар или нет и это не только для налоговой но и для собственника бизнеса)
3) все равно нестыковка получается: заявление на возврат есть, чек есть, накладная есть, а где документ подтверждающий выдачу денег покупателю, где он подпись поставит - только самодеятельность остается или расписка или приписка на накладной типа "Деньги получил претензий нет", но тогда вопрос Вы же из кассы деньги выдали (только кассы операционной, точнее кассы ККМ), а где РКО - нарушаем ПВКО, а РКО не может быть из кассы ККМ, так как деньги из нее приходуются в основную кассу только после закрытия смены.

Тут еще вопрос не поднимался насчет - а надо ли при этом пробивать чек на возврат и куда его девать

Я вообще не понимаю, о чем дискуссия. Есть правила работы с ККМ, которыми, как ни странно, предусмотрен порядок отражения возврата в день продажи - составление акта КМ-3. И всё. И даже специальный столбик в ЖКО есть для отражения этой операции.
Если не пытаться заниматься махинациями, как в приведенных ситуациях, возвратов много не будет, и придираться к ним тоже никто не будет.
А для тех, кто любит для подстраховки на всякий случай иметь 10 бумажек вместо одной, иметь лишние бумажки законом не запрещено.

Сообщение от zaratushtra

Если в день покупки, точнее в открытую смену на ККТ, то надо объяснительную кассира-операциониста (или лица выполняющего его функции) о том, что чек был пробит ошибочно.

Почему это кассир-операционист должна писать неправду?

Сообщение от НатальяС

в день покупки, что не было заявлений.

Если в день покупки, точнее в открытую смену на ККТ, то надо объяснительную кассира-операциониста (или лица выполняющего его функции) о том, что чек был пробит ошибочно.

Аноним у нас, конечно, вредный. Но в данном случае он абсолютно прав. Раздавать свои копии паспортов не стоит. И у других лиц брать лишний раз тоже не надо

Сообщение от zaratushtra

Вы почитайте мой первый пост, там я все расписал как, что и когда

Да я прочитала, мы также всё делаем. Только вопрос в том, что налоговой не понравилось именно по возвратам в день покупки, что не было заявлений.

Сообщение от НатальяС

Так это если не в день покупки. А когда в день покупки - какой РКО?!

Вы почитайте мой первый пост, там я все расписал как, что и когда.
Этот пост можно в шапку темы, только про копию паспорта лучше убрать конечно (это личное дела каждого поросенка)

Сообщение от Аноним

тяжёлый случай
ответы не по существу и с переходом на личности говорят о тяжёлом поражении психики

Про переход на личности и больную психику, это про вас. Дискуссировать с вами больше не желаю.

Сообщение от Шерочка

Вам уже ответили, а вы опять за свое. С Анонимами не приятно общаться. Вы даже нормально зарегится не можете на сайте. Значит есть что скрывать.

Вы как раз-таки и не ответили на вопрос: Вы тоже всем подряд желающим даёте откопировать свой паспорт?

Сообщение от Шерочка

Вам уже ответили, а вы опять за свое. С Анонимами не приятно общаться. Вы даже нормально зарегится не можете на сайте. Значит есть что скрывать.

тяжёлый случай
ответы не по существу и с переходом на личности говорят о тяжёлом поражении психики

Сообщение от Аноним

любимая отмаза, когда нечего сказать в оправдание нарушений

Вам уже ответили, а вы опять за свое. С Анонимами не приятно общаться. Вы даже нормально зарегится не можете на сайте. Значит есть что скрывать.

Сообщение от zaratushtra

чтобы заполнить РКО

Так это если не в день покупки. А когда в день покупки - какой РКО?!

Сообщение от Аноним

Вы тоже всем подряд желающим даёте откопировать свой паспорт?

Нет конечно, но вы не поверите, я ни разу ничего не возвращал, отношусь к покупкам обдуманно. Я же сказал указаний требовать никто не давал, вежливо просим, если не дадут берем паспорт в руки в любом случае, чтобы заполнить РКО.

Сообщение от Шерочка

Слушайте, что вы ерничаете. Вам заняться больше нечем на форуме?

любимая отмаза, когда нечего сказать в оправдание нарушений

Сообщение от Аноним

как про себя - так в кусты
а как копии чужих паспортов собирать - так вперёд и с песней

Слушайте, что вы ерничаете. Вам заняться больше нечем на форуме?

Сообщение от zaratushtra

Ведь знал же что будут умники...

Вы тоже всем подряд желающим даёте откопировать свой паспорт?

Сообщение от Шерочка

Вам же написала, что давно это было и не мной заведенный порядок.

как про себя - так в кусты
а как копии чужих паспортов собирать - так вперёд и с песней

Сообщение от Аноним

на каком основании?

Ведь знал же что будут умники...
Слава "Великой Фабрике Звезд - 4" эти документы будет проверять только налоговая. К тому же это не требование, а просьба, кто не хочет у того не снимаем копию (таких правда еще не было), но в РКО паспортные данные быть должны

Сообщение от Аноним

Вы тоже всем подряд желающим даёте откопировать свой паспорт?

Вам же написала, что давно это было и не мной заведенный порядок.

Сообщение от Шерочка

что бы себя обезопасить.

Вы тоже всем подряд желающим даёте откопировать свой паспорт?