Ответить в теме

Спасибо! Я так и написала ...

Алекса2, Вы не имели права отказать в приеме на работу по причине беременности. Так и надо было писать в объяснительной руководству
ФСС не имеет права отказать в возмещении

Всем добрый день! У меня подобная ситуация.. Я руководитель небольшого подразделения. Приняла 05.09.2016 года девушку, а 28.10.2016 она принесла больничный лист (беременна). Мое руководство давит на меня, что я приняла родственницу или подругу и это обман. На самом деле я ее даже не знала. Но сотрудник нам такой, на момент открытия нового подразделения был позарез нужен. Может ФСС отказать в возмещении нашей организации. Я знала, что она беременна и приняла на работу, но срок мне сотрудница приврала... Писала обьяснительную руководству выше...

так дело в том, что остальные сотрудники в принципе премию и не получают.

Сообщение от katrom

как это сделать, чтобы ФСС к нас не придрался?

подобрать хорошие формулировки, не платить премию в разы выше, чем обычная зарплата и в разы выше, чем у остальных сотрудников, найти возможность оформить на нее совмещение или выполнение дополнительных обязанностей...

Добрый день!
У нас в штате находится сотрудница, которая в 2017 году будет уходить в отпуск по беременности и родам. Можем ли мы сейчас увеличить ей выплату дохода за счет премий? как это сделать, чтобы ФСС к нас не придрался?

Сообщение от бух2007

Когда выплаты из МРОТ - возмущение ФСС вообще за гранью разумного. Я еще могу их понять, когда они подозревают во всех тяжких получателей максимального пособия
Ну уж за копейки драться - позорище) Беременная женщина на это пособие разве что коляску купит, да пачку памперсов. И не стыдно ФСС отнимать у ребенка памперсы...

Так ФСС не у ребенка памперсы отнимает - а наказывает добропорядочного работодателя.
Естественно, что теперь семь раз подумаем-подумаем... да и откажем в трудоустройстве беременной...под любым благопристойным предлогом...(ГАВ по поводу прохождения медосмотра ДО заключения договора уже пролаяла...)... Нафик -нафик... делать мне больше нечего, как с объясниловками ходить да гроши вымаливать...
Вот введут пилотный проект в общеупотребительный - тогда хоть накануне родов будем трудоустраивать, нам не жалко

Сообщение от titova-tlt

я приняла на работу менеджера в мае 2015
в июле она ушла в декрет (БЛ примерно с 27.07.2015)
Проработала по факту 2 месяца...
пилотный проект как раз заработал в регионе с 01.07.2015.
предоставили все доки как положено
деньги пречислили декретнице и сейчас перечисляют по уходу за ребенком до 1,5 года....

Не принять беременную нельзя на работу (независимо от того знаете вы этот факт или нет)
Основания для отказа?????
Вы на работу человека приняли, труд.договор оформили, налоги платили... по справке за 2 предыдущих года рассчитывается. Судебная практика на стороне работодателя.... Никто никогда не докажет что фиктивно, при том что у людей и реальные случаи и беременные умалчивают. А беременность реально много случаев не видно в 6 месяцев....

Сейчас тенденция идет к тому что и безработным можно будет пособие по БИР платить, читала новости! Вот и не будет народ выдумывать))))

до нее никто не работал менеджером.
И выплаты не из минимума МРОТ а намного выше.... Точно не помню но около 160 тыс получила она по БИР/5 = 32000-средняя в месяц была... И сейчас около 13000 в месяц по уходу за ребенком ежемесячно получает на карту от ФСС.

Видимо все зависит от Вашего ФСС. У нас нормально прошло все, помогли заполнить заявления, описи и позвонили потом после выплаты пособия-чтоб приехали забрали оригиналы документов (они у себя копии только оставляют)

Сообщение от бух2007

И не стыдно ФСС отнимать у ребенка памперсы...

это ж дело прЫнцыпа - охранять грудью государственное добро...

Сообщение от Аноним

В общем - нервы потрепала я себе конкретно... Хотя и выплаты все из МРОТ, естественно...

Когда выплаты из МРОТ - возмущение ФСС вообще за гранью разумного. Я еще могу их понять, когда они подозревают во всех тяжких получателей максимального пособия
Ну уж за копейки драться - позорище) Беременная женщина на это пособие разве что коляску купит, да пачку памперсов. И не стыдно ФСС отнимать у ребенка памперсы...

Сообщение от бух2007

Все очень сильно зависит от конкретного отделения ФСС. У некоторых паранойя - им везде мерещатся мошенники. Мне, к счастью, не приходилось с таким сталкиваться. У нас в ФСС нормально относятся в таким ситуациям. Уж факт беременности никак подделать нельзя, а все остальное - уже детали.
Зачем брать грех на душу, отказывая в пособии беременной женщине?

В тот и весь фокус: отказать в выплате пособия работодатель права не имеет - а вот в возмещении из ФСС порой отказывают запросто... И ходи-оправдывайся... Пилотный проект в этом отношении куда проще: оформил документы - а уж там пусть разбираются... Но самое интересное- никому таки и не отказывают!
Сама тут столкнулась с подобным - ладно я калач тертый и меня грозилками проверкой не напугаешь... Но вот ситуация с точки зрения ФСС была сверхподозрительная реально: трудоустройство за 2.5 месяца до декрета, общий стаж до нас менее года по совокупности (3 места), сотрудница из ЧР (работа далеко не по месту регистрации), пятый ребенок... В общем - нервы потрепала я себе конкретно... Хотя и выплаты все из МРОТ, естественно...
Но мы действительно не знали на момент трудоустройства о ее беременности... Выяснилось уже после заключения ТД: направили на медосмотр - а она в ответ справку из консультации... Да и не работала толком эти месяцы до декрета - постоянно на больничном... Но ведь и не уволишь! Еле договорились, что уволится по собственному по окончании отпуска по БиР - чтобы хоть с ежемесячным пособием не заморачиваться... Так теперь замучалась для инстанций справки оформлять о том, что не начисляли-не предоставляли-не выплачивали....

Все очень сильно зависит от конкретного отделения ФСС. У некоторых паранойя - им везде мерещатся мошенники. Мне, к счастью, не приходилось с таким сталкиваться. У нас в ФСС нормально относятся в таким ситуациям. Уж факт беременности никак подделать нельзя, а все остальное - уже детали.
Зачем брать грех на душу, отказывая в пособии беременной женщине?

Сообщение от titova-tlt

я приняла на работу менеджера в мае 2015

до неё и после неё на данной должности кто-то работал?

я приняла на работу менеджера в мае 2015
в июле она ушла в декрет (БЛ примерно с 27.07.2015)
Проработала по факту 2 месяца...
пилотный проект как раз заработал в регионе с 01.07.2015.
предоставили все доки как положено
деньги пречислили декретнице и сейчас перечисляют по уходу за ребенком до 1,5 года....

Не принять беременную нельзя на работу (независимо от того знаете вы этот факт или нет)
Основания для отказа?????
Вы на работу человека приняли, труд.договор оформили, налоги платили... по справке за 2 предыдущих года рассчитывается. Судебная практика на стороне работодателя.... Никто никогда не докажет что фиктивно, при том что у людей и реальные случаи и беременные умалчивают. А беременность реально много случаев не видно в 6 месяцев....

Сейчас тенденция идет к тому что и безработным можно будет пособие по БИР платить, читала новости! Вот и не будет народ выдумывать))))

Сообщение от ZZZhanna

она что, на пятом месяце только узнала, что беременна?

ну, не стОит быть столь категоричной, необязательно сотрудница именно на 5-м или далее месяце. По собственному опыту могу сказать, что такое - не знать о беременности - вполне может быть: я несколько лет назад тоже устроилась на работу, не зная о своей беременности (срок был почти 12 недель).

Сообщение от Над.К

Отказать в принятии на работу по причине беременности нельзя.

+100000

Сообщение от ZZZhanna

это может быть очередное фиктивное трудоустройство

такую вероятность тоже исключать нельзя

Сообщение от ZZZhanna

хотелось бы все-таки послушать начальника транспортного цеха автора вопроса

с этим согласна, хотелось бы узнать подробности, чтобы делать дальнейшие выводы

Сообщение от yante

Эту фиктивность и должен будет доказать ФСС

Вы не знаете, как они это делают? Они просто снимают расходы. И бремя доказательства как-то само собой ложится на страхователя.
Далеко не всякая организация готова из-за этого судиться, тем более, если оформление было действительно фиктивное, и суммы выплаты небольшие.

И вообще, хотелось бы все-таки послушать начальника транспортного цеха автора вопроса - на каком основании не возмещают и как работница была оформлена?

Сообщение от yante

Эту фиктивность и должен будет доказать ФСС. Иначе, ему придется платить. Полностью. С Процентами. И с расходами на юриста оппоненту...

+100000000

Сообщение от Шахматист

Andron Step, откуда уверенность что не возместят?

Вы внимательней читайте

Сообщение от Andron Step

Вероятность - 100%. А по закону нулевая

То есть, если НЕ по закону, то отказать могут в чем угодно..........

Сообщение от ZZZhanna

разница в том, что это может быть очередное фиктивное трудоустройство очередной жены/дочери/племянницы директора, и в этом случае бороться сложнее.

Эту фиктивность и должен будет доказать ФСС. Иначе, ему придется платить. Полностью. С Процентами. И с расходами на юриста оппоненту...

разница в том, что это может быть очередное фиктивное трудоустройство очередной жены/дочери/племянницы директора, и в этом случае бороться сложнее.

ZZZhanna, да какая разница, знала она или нет? Отказать в принятии на работу по причине беременности нельзя.

Andron Step, откуда уверенность что не возместят?

На каком основании не возмещают?

Сообщение от Аноним

Девушка оформилась в июне 2016 года на работу, и потом узнала, что беременная. предоставили все документы в ФСС для возмещения больничного листа

Простите, конечно, но она что, на пятом месяце только узнала, что беременна? Или на самом деле ситуация немного не такая, как Вы описываете?

Сообщение от Аноним

Добрый день! Подскажите пожалуйста. Девушка оформилась в июне 2016 года на работу, и потом узнала, что беременная. предоставили все документы в ФСС для возмещения больничного листа, предоставили все документы. Но ФСС не возмещает больничный.

По какому основанию?

Какая вероятность, что они не возместят декретные.

Вероятность - 100%. А по закону нулевая. Хотя какое основание, на Ваш взгляд, может быть для отказа?

Добрый день! Подскажите пожалуйста. Девушка оформилась в июне 2016 года на работу, и потом узнала, что беременная. предоставили все документы в ФСС для возмещения больничного листа, предоставили все документы. Но ФСС не возмещает больничный. Какая вероятность, что они не возместят декретные. И что делать?

Сообщение от yante

Я бы все-таки обратил внимание на то, что все еще можно попробовать начислять зарплату ( и взносы ) именно с октября, подготовить для проверки требуемые документы ( ФСС все равно будет их запрашивать ), и по возможности сделать так, чтобы ФСС все выплатил, и не доводить до суда...
Потому, что затраты на суд могут оказаться существенны, а результат - непредсказуем...
То, что я написал про существующие решения не значит, что у вас получится доказать в суде, т.к. разные тонкости в ситуациях ( вашей, и рассмотренной в судах ) могут не совпадать...

Если устроить с октября на региональную ЗП то получится надо выплатить налогов:

Страх. взносы = 18000*31%=5500 руб.*6= 33000 руб.
НДФЛ = 18000*13%=2350*6=14000 т.р.

ИТОГО налогов = 47000 руб.

Пособие = 120000 руб.

И с учетом того, что должность после ее ухода в декрет никем не заменится ( что тоже в пользу ФСС) и женой учредителя она все равно останется, если смысл этого- если это только увеличивает возможность получения в ФСС, но далеко не гарантирует отсутсвие претензий?

А так если устроить на час в день, то затраты на налоги в районе 2000 руб. Не жалко и потерять их. Проблемы вот только с отнесением к налогу на прибыль и обложением взносами в случае отказа, но что то мне подсказывает, что до маленькой организации в Москве до этого дело не дойдет...

Сообщение от Шахматист

Из ответа yante, решения судов в пользу работодателей по поводу ЗП налогов. На суде использовать ту же аргументацию, что и в решениях.
ZZZhanna, К расходам по прибыли принимается или нет?

Я бы все-таки обратил внимание на то, что все еще можно попробовать начислять зарплату ( и взносы ) именно с октября, подготовить для проверки требуемые документы ( ФСС все равно будет их запрашивать ), и по возможности сделать так, чтобы ФСС все выплатил, и не доводить до суда...
Потому, что затраты на суд могут оказаться существенны, а результат - непредсказуем...
То, что я написал про существующие решения не значит, что у вас получится доказать в суде, т.к. разные тонкости в ситуациях ( вашей, и рассмотренной в судах ) могут не совпадать...

Сообщение от ZZZhanna

думаю, с фондами по этому поводу придется побороться...

да, уж слишком явно схЭма торчит.

По суду отобъетесь

я бы воздержался от такого четкого утверждения.

Если эта выплата относится к государственным пособиям, то в гл.25 в расходах по прибыли подобного вида расходов нет.
Если эту выплату признать расходом, связанным с оплатой труда, то она должна облагаться зарплатными налогами и взносами.