Ответить в теме: Как списать долги уволенных сотрудников
Для входа нажмите здесь
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение
Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].
Сообщение от kiry А почему по тр. договору организация не может потребовать возврата по суду? При недостатке средств на выплату - не может. Посмотрите Определение N 69-КГ13-3 из обзора судебной практики Верховного Суда РФ за 3 квартал 2013 года. Там, правда, конкретно речь об удержании за неотработанный отпуск, но упор сделан на оговоренную законом возможность удержания только из заработной платы. Сообщение от kiry Письмо Минтруда России от 12.12.2014 N 17-3/В-609. Сомнительный довод в этом письме, т.к. выданные под отчет суммы с трудовыми отношениями, как они определены в ст. 15 ТК РФ трудно связать. К тому же речь там идёт о работнике, а при прощении долга физлицо уже не работник.
"...В том случае, когда работодатель принимает решение не удерживать упомянутые суммы, данные суммы рассматриваются как выплаты в пользу работников в рамках трудовых отношений и будут облагаться страховыми взносами в общеустановленном порядке."- Письмо Минтруда России от 12.12.2014 N 17-3/В-609. Правда там про подотчетные средства, но все равно долг за работником.
Сообщение от GSokolov Вывод - доход не есть объект обложения страховыми взносами. Можно использовать как аргумент в суде против аргумента, что выплачена сумма в момент когда тр. отношения еще были-вдруг прокатит... Сообщение от GSokolov Если неотработанный аванс по трудовому договору можно вернуть только из причитающейся к выплате зарплаты, то по ДГПХ можно и через суд, три года исковой давности. А почему по тр. договору организация не может потребовать возврата по суду?
Сообщение от kiry только через прощение долга. Только, заметьте, это, во-первых, не долг по зарплате (она не была начислена в БУ и НУ) и, во-вторых, к моменту получения дохода (дата прощения долга как признания доходом) физлицо не связано с организацией трудовыми отношениями. Вывод - доход не есть объект обложения страховыми взносами. Только НДФЛ, но его НА удержать не может. Сообщение от YUM Два года прошло, работа не выполнена до сих пор. Спихнуть на 76-й ( если раньше не сделали. Кстати, а как "всплыло" ?) Придется еще год терпеть, пока срок трехлетний не минует, чтобы просто в убытки списать. А договор-то продолжает действовать или нет? Смотреть нужно по обстоятельствам. Если неотработанный аванс по трудовому договору можно вернуть только из причитающейся к выплате зарплаты, то по ДГПХ можно и через суд, три года исковой давности.
Сообщение от GSokolov У меня основным был другой аргумент - аванс не был выплачен за работу по трудовому договору, не было работы как таковой. И если он прошёл по бухучету как зарплата, то и взносы нужно было сразу начислять. хорошая, однако , мысль: аванс по каким-нить хитрым работам (Мы, цыгане с одной стороны и администрация с другой,обязуемся покрасить пароход...) . Два года прошло, работа не выполнена до сих пор. Спихнуть на 76-й ( если раньше не сделали. Кстати, а как "всплыло" ?) Придется еще год терпеть, пока срок трехлетний не минует, чтобы просто в убытки списать.
Сообщение от GSokolov И если он прошёл по бухучету как зарплата, то и взносы нужно было сразу начислять. Он никак у нее не прошел по бухучету-висит задолженность на 70-м или 73-м (76-м) за работником с 2014г. Вот сегодня она и хочет эту выплату квалифицировать-как это сделать? только через прощение долга.
Сообщение от kiry А аргумент я тогда не начислил, значит и сейчас не должен У меня основным был другой аргумент - аванс не был выплачен за работу по трудовому договору, не было работы как таковой. И если он прошёл по бухучету как зарплата, то и взносы нужно было сразу начислять.
при проверке аргумент должен быть очень чёткий =)
Сообщение от GSokolov И если уж в месяц выдачи вы не обложили такой аванс взносами, т.к. в бухучете не отразили в затратах как зарплату, то и в дальнейшем нет оснований считать его зарплатой и начислять взносы. GSokolov, я же сказала Сообщение от kiry Безопаснее и СВ начислить. ,вы можете не начислять. А аргумент я тогда не начислил, значит и сейчас не должен-не состоятелен ИМХО.
Сообщение от kiry Но при проверке посчитают как выплату в рамках трудовых отношений. С какой стати? Аванс этот незаработанный, рабочего времени не было для его оплаты, поэтому и выплачен он был вне рамок трудовых отношений, основа которых - договор о работе за плату. И если уж в месяц выдачи вы не обложили такой аванс взносами, т.к. в бухучете не отразили в затратах как зарплату, то и в дальнейшем нет оснований считать его зарплатой и начислять взносы. А вот НДФЛ нужно будет указать в ИФНС как невозможный к удержанию.
Сообщение от PolinaSuskind Вы уж меня конечно извините, но красиво в такой ситуации не может получиться это всё при том, что гл.бух мне сказала просто-спиши на 91 и всё =)))))
. . (задвоилось)
Вы уж меня конечно извините, но красиво в такой ситуации не может получиться
Сообщение от PolinaSuskind что значит "куда" матпомощь она и бывшему сотруднику может быть (наверное) дт счета учета затрат (91.02 и пр) убытки прошлых лет или непринимаемые расходы кт физлицо (76,70) исправляете ошибку прошлых лет текущей датой ну а чтобы и без начислений взносов обойтись, не знаю... ну разве что за несколько лет по матпомощи начислить по 4000 ну т.е. за 2013 г. 4000 р, за 2014 г. 4000 р. , за 2015 г. 4000 р. и т.д. ну или чтобы выплата была не связана с трудовой деятельностью, компенсация за что-то как-то некрасиво всё это получится. например, у одного долг 627 рублей, начислить мат.пом. 627 руб. не понятная цифра какая-то)) а если мы просто нечаянно перечислили вообще ? то тоже всегда придется начислять как зп или как мат пом и взносы/?
что значит "куда" матпомощь она и бывшему сотруднику может быть (наверное) дт счета учета затрат (91.02 и пр) убытки прошлых лет или непринимаемые расходы кт физлицо (76,70) исправляете ошибку прошлых лет текущей датой ну а чтобы и без начислений взносов обойтись, не знаю... ну разве что за несколько лет по матпомощи начислить по 4000 ну т.е. за 2013 г. 4000 р, за 2014 г. 4000 р. , за 2015 г. 4000 р. и т.д. ну или чтобы выплата была не связана с трудовой деятельностью, компенсация за что-то
Сообщение от kiry на мат помощь надо заявление, и , предположу, что там больше чем 4000 у кого-то меньше, а у кого-то больше гораздо. так даже если как матпом, то куда ее теперь начислять? авансы эти в 2013 выданы, в 2014...
Сообщение от kiry ну если только посчитать это как подарок от фирмы за Но при проверке посчитают как выплату в рамках трудовых отношений. Да, и в уменьшение прибыли неотработанный аванс нельзя принять да не будем мы прибыль уменьшать, нам бы просто убрать, чтоб на 70ке не висело =)
Сообщение от YUM если мне память не изменяет, в 2НДФЛ, ссылаемых с отчетом в ФНС есть такая клеточка - передано на взыскание в налоговую Что значит "начислять не будем"? Вы его уже "начислили и перечислили" И, зарубите на скрижалях нету такого "авансы". Есть зарплата за первую половину месяца со всеми вытекающими В конце месяца . ну да...нет понятия аванс, есть зп за 1 пол мес. но проводку 20/70 мы не делали ж... обязаны сделать были в конце того месяца?)
на мат помощь надо заявление, и , предположу, что там больше чем 4000
а если как матпомощь в пределах 4000
Сообщение от ЕленаВладимирЯ а как можно просто списать на непринимаемые без взносов? ну если только посчитать это как подарок от фирмы за Сообщение от ЕленаВладимирЯ уволенных по статье Но при проверке посчитают как выплату в рамках трудовых отношений. Да, и в уменьшение прибыли неотработанный аванс нельзя принять
Сообщение от ЕленаВладимирЯ а что значит передать на взыскание в налоговую? в каком виде? мы ведь начислять не будем это авансы. или их еще и начислить нужно и взносы сверху?? если мне память не изменяет, в 2НДФЛ, ссылаемых с отчетом в ФНС есть такая клеточка - передано на взыскание в налоговую Что значит "начислять не будем"? Вы его уже "начислили и перечислили" И, зарубите на скрижалях нету такого "авансы". Есть зарплата за первую половину месяца со всеми вытекающими В конце месяца .
Сообщение от kiry существует несколько мнений когда человек получил доход в виде не отработанного аванса -в последний день месяца, за который получен аванс -в день увольнения -это не доход, пока не пройдет 3 года -у р/д есть возможность взыскания через суд и можно будет списать задолженность либо организация должна простить долг сотруднику -тогда дата получения дохода-день "прощения". Есть смысл простить ему долг в этом году и это есть доход с которого вы не можете удержать НДФЛ, поэтому и сообщите об этом до 1 марта 2016 г. Безопаснее и СВ начислить. здорово. в нашем случае уже можно только простить, но взносы совсем не хочется начислять и платить. а как можно просто списать на непринимаемые без взносов?
Сообщение от ЕленаВладимирЯ мы ведь начислять не будем это авансы. существует несколько мнений когда человек получил доход в виде не отработанного аванса -в последний день месяца, за который получен аванс -в день увольнения -это не доход, пока не пройдет 3 года -у р/д есть возможность взыскания через суд и можно будет списать задолженность либо организация должна простить долг сотруднику -тогда дата получения дохода-день "прощения". Есть смысл простить ему долг в этом году и это есть доход с которого вы не можете удержать НДФЛ, поэтому и сообщите об этом до 1 марта 2016 г. Безопаснее и СВ начислить.
Сообщение от YUM в налоговую передать на взыскание. Ну и расчетчика наказать за упущения в работе... хе-хе)) расчетчиков было разных человек 5...)) тоже уволены давно, так что некого уже наказывать. а может это и не расчетчика вина была, а кадровиков, которые табель делали. а что значит передать на взыскание в налоговую? в каком виде? мы ведь начислять не будем это авансы. или их еще и начислить нужно и взносы сверху??
Сообщение от ЕленаВладимирЯ и как в таком случае быть с ндфл? в налоговую передать на взыскание. Ну и расчетчика наказать за упущения в работе...
Сообщение от ЕленаВладимирЯ Доброго времени суток. У нас есть несколько уволенных по статье (акты об отсутствии на раб.месте имеются). По ним висят долги-ошибочно перечисленные авансы, когда они не работали, но уволены еще не были. Можно ли списать на не принимаемые расходы просто по приказу? и как в таком случае быть с ндфл?
Доброго времени суток. У нас есть несколько уволенных по статье (акты об отсутствии на раб.месте имеются). По ним висят долги-ошибочно перечисленные авансы, когда они не работали, но уволены еще не были. Можно ли списать на не принимаемые расходы просто по приказу?
Правила форума