Ответить в теме

вы не кипятитесь. Просто вы видимо не бухгалтер, поэтому вам и не понять, что ваша самодеятельность с договорами поручения выйдет вам боком позже. в самом первом посте вы писали - "ИП приезжают на склад с деньгами-наличкой (больше 100 тр, т.е. больше лимита расчетов между юрлицами) и хотят нам отдать деньги и забрать товар сиюминутно. Все наши покупатели ИП - на ЕНВД, они никакую кассу, отчетность, документы не ведут, им все равно, главное побыстрее и подешевле купить товар, никакие документы не хранят и о лимитах не думают. А нам не все равно, поэтому нам надо придумать схему не превышения лимита расчета наличными." из вашего сообщения складывается картина - у вас регулярные закупки от ИП на значительные суммы и за нал. Клиенты прикормленные, отдавать не хочется конкурентам. А теперь пишете, что это пока один ИП с копейками, да может больше и не будет. Если пока один - пусть переводит на ваш р/счет - идет ножками в Сбербанк и делает денежный перевод на ваш р/счет на сумму товара. Он платит комиссию с этого, вы затрат не несете, не рискуете штрафом за неприменение. А если вы хотите наладить регулярный прием налички больше 100 тыс. на одну отгрузку, то заводите ККМ. Как будут светиться в выписке банка поступающие регулярно суммы от экспедитора - я уже объясняла. Инспектора тоже не круглые дураки. Да и кинет вас когда-нибудь друг-экспедитор, как только суммы побольше пойдут, вам это тоже объяснили. Удачи!

Сообщение от Батлюся

Никаких документов на прием от ИП налички я им не выписываю

т.е. в любой момент можете сказать этому ИП, что денег от него не получали? Конечно, среди покупателей встречаются идиоты, но далеко не всех устроит такой порядок.

Сообщение от Батлюся

в нашем случае это экспедитор, который на ИП отгружает товар и берет наличку

почему Вы уверены, что ему можно доверять на 100% и рано или поздно он Вас не кинет? И, в случае проблем (а можете не сомневаться, рано или поздно проблемы всегда возникают там, где нет полноценного контроля над наличными деньгами), как и на основании чего будете требовать с этого человека СВОИ деньги?

Сообщение от ZloiBuhgalter

Здесь, на этом форуме, не рекомендуется обсуждать "схемы". Я понятно объяснил, ли нужно чтоб модератор тебе блок влепил?

С моей стороны нет никакой схемы. Я совета спросила. Если считаете, что это схема - блокируйте, а то только подозрения и обвинения непонятно в чем. Удачи!

Сообщение от Батлюся

И свою

Здесь, на этом форуме, не рекомендуется обсуждать "схемы". Я понятно объяснил, ли нужно чтоб модератор тебе блок влепил?

Ну вот и выяснилось, что вы там и директор и бух, а может и еще три должности совмещаете. Т.е. скорее всего организовали бизнес и решили бухгалтерию сами вести для экономии средств, не являясь наверное бухгалтером, поэтому вам кассовая книга - это брр... Только вроде сначала вы писали, что у вас регулярные поступления налички, что клиентов терять не хочется. А тут вдруг один ИП с разовым платежом. И видимо не на милллион. Какое положение о кассовой дисциплине? Листочек А4 формата с лимитом кассы (можно нарисовать очень большой лимит, на надо будет каждый час в банк возить деньги), что такое - процедура уничтожения кассовой ленты, впервые от вас слышу. Зарегистрировать в налоговой ККМ конечно надо, тут не поспоришь. А для вашего экспедитора разница есть - просто попросили деньги отвезти, но он за это нигде не расписался, вы отвечаете за деньги. Или он подписал договор поручения и принял на себя чужую наличку под личную ответственность. Или еще вариант - экспедитор скрылся с порученными ему деньгами. Вы к этой сделке по внесению денег отношения не имеете, ему ИП поручил, а не вы. Но деньги на ваш счет в результате не поступили. Если сделки с внесением денег все же будут регулярными, то у налоговой должен возникнуть вопрос к экспедитору, что это он в свое рабочее время чужие поручения за бесплатно выполняет, да еще связанные с тем, что кладет деньги на счет той фирмы, в которой работает и от тех ИП, которые товар ровно на те же суммы загрузили себе в машину? Уж выписки банка налоговый инспектор в первую очередь проверит.

И свою кормежку банк получает также: что я бы из кассы им деньги вносила, что через счет физлица и его текущий счет. Просто у нашего банка нет комиссии на взнос на текущий счет, а других, возможно, есть. Все равно не пойму - страху только кучу получила, а начинаю спокойно рассуждать и не вижу, в чем криминал?

Капризный пока один. Сколько раз он будет - не знаю, возможно, раз в месяц.
И почему - обмануть? Есть накладная, подписана всеми, по ней ИП должен сумму, ну не сам он ее перечислил, а через доверенное лицо, в чем криминал? В чем я кого обманываю? Все документы есть и подписаны, банк следит, выручку отражаю, налоги плачу.

Батлюся, как думаете, зачем ввели ограничения по налу? Чтобы Вы придумывали схемы? Мне кажется, чтобы было видно, кто, кому, за что и сколько платит. (Ну и банки подкормить).
А Вы хотите всех обмануть.
Вы хотите, чтобы экспедитор от всех "капризных" ИП перечислял? Или "капризный" один, но много раз?

Сообщение от Незабудка88

Люди занимаются своим маленьким бизнесом - оформляют для других бумажки на возмездной основе. А у Батлюсиной фирмы задача продолжать собирать наличные деньги, только делать вид, что это не они. Интересно - фактически у ИП экспедитор будет деньги брать и себе по карманам рассовывать, а потом спешно ехать в банк, чтобы не дай бог чужие деньги не потерять? Или все также бухгалтер или сам директор в сейф складывает?

Почему "продолжать собирать"? У нас она эта наличка, будь она неладна, только появилась, я и не знаю, куда ее девать и как правильно оприходовать без кассы. Ничего не скрываю, всю бело и чисто, просто ИП не может безналом отправить, вот и все!

Сообщение от Александр Х

Статья 170 ГК

Готовы спорить?

Чего-то совсем меня в криминал загнали. Не знаю, почему это притворная сделка: ИП поручил внести деньги на р/сч, сам не может, у него нет р/сч, в банк тоже не хочет ехать - времени нет и далеко, т.к. у нашего банка одно отделение на весь город. Почему он не может кому-то поручить отвезти его деньги в банк? Что тут можно скрывать? Коллеги, чего-то мне уже страшно от ваших комментов. Страху нагнали, наверное, я с оптимизмом смотрю от недостатка информации)))))

[QUOTE=Незабудка88;54530509]Т.е. капризный ИП заключает именно с физиком, т.е. с вашим экспедитором, договор поручения?
Да

И банк не будет иметь к физику вопросов, почему он делает переводы за третьих лиц (обычно каждый раз банк в таких случаях просит объяснения).
Имел вопросы - ему показали договор поручения

Он не боится внимания со стороны налоговой к своей персоне, что он занимается чем-то похожим на предпринимательскую деятельность без ее официального оформления?

Что-то похожее.. - это что значит? Он выполнил поручение конкретное.

и кто реально у вас деньги будет носить в банк - экспедитор? видимо он уже занимается инкассацией выручки у вас, если это его не настораживает.
Да. А что его должно настораживать? Если бы была касса, то он бы повез деньги в офис и сдал в кассу, а здесь - повезет в банк и сдаст в банк.

Тратить деньги на "организацию кассы" вы не хотите?
Нет, не хотим: разработка положения о кассовой дисциплине, ведение кассовой книги, отслеживание кассовой дисциплины, расчет и утверждение лимита, контроль лимита, сейф (сейчас нет, т.к. ничего в офис не принимаем, кассы-то нет, все сразу в банк несли, если что-то было, а теперь форум сказал, что это все равно типа через кассу, даже если в кассе эти деньги фактически и не побывали), техобслуживание аппарата, процедура контроля уничтожения кассовой ленты (не знаю, что это, но где-то встречала), регистрация в налоговой, может, еще что-то, не знаю. А т.к. я в одном лице и директор и главбух, то это все на меня вешается. Мне лучше экспедитору поручить раз в месяц отвезти деньги в банк.

В общем, что-то вы не договариваете, раз вам надо на пустом месте придумать какую-то странную схему.
ничего я не недоговариваю, и почему схема странная... Просто не хочу ради разового платежа устраивать себе мороку с кассой.

Сообщение от Александр Х

Года три назад ставил машину на учет. Возле РЭП стоит мааааленький такой ларек, в котором девочки за очень умеренную плату, очень оперативно оформляют все документы и принимают все оплаты. У них стоит платежный терминал. Рассчитаться можно и картой и налом.
Конечно такая штука дороже кассового аппарата, но им, наверное, выгодно.

Люди занимаются своим маленьким бизнесом - оформляют для других бумажки на возмездной основе. А у Батлюсиной фирмы задача продолжать собирать наличные деньги, только делать вид, что это не они. Интересно - фактически у ИП экспедитор будет деньги брать и себе по карманам рассовывать, а потом спешно ехать в банк, чтобы не дай бог чужие деньги не потерять? Или все также бухгалтер или сам директор в сейф складывает?

Сообщение от Батлюся

Капризный ИП поручает физику (работнику нашего предприятия, но в принципе это может быть кто угодно, но в нашем случае это экспедитор, который на ИП отгружает товар и берет наличку) перечислить на р/сч ООО определенную сумму по определенным ТН, это конкретное юридическое действие прописывается в договоре поручения.

Статья 170 ГК

2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделку на иных условиях, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа и содержания сделки применяются относящиеся к ней правила.

Готовы спорить?

Сообщение от Батлюся

Капризный ИП поручает физику

Т.е. капризный ИП заключает именно с физиком, т.е. с вашим экспедитором, договор поручения? И банк не будет иметь к физику вопросов, почему он делает переводы за третьих лиц (обычно каждый раз банк в таких случаях просит объяснения). Ваш экспедитор согласен на подписание таких договоров? бесплатно или зарплату ему прибавите? Он не боится внимания со стороны налоговой к своей персоне, что он занимается чем-то похожим на предпринимательскую деятельность без ее официального оформления? и кто реально у вас деньги будет носить в банк - экспедитор? видимо он уже занимается инкассацией выручки у вас, если это его не настораживает. Я бы на месте экспедитора никаких таких договоров не подписала. Тратить деньги на "организацию кассы" вы не хотите? А что вы под этим понимаете? Построить помещение для кассы, нанять кассира, выставить охранника рядом? это все лишь купить ККМ самый дешевый и раз в квартал заплатить за его техобслуживание. Вести кассовую книгу в программе 1С, которая у всех сейчас практически есть, это создание проводки Д50К62 вместо вашего огорода с банком и договором поручения и проводки Д51К62. Наверное на фирме есть сейф, не в столе же у бухгалтера принимаемая наличка хранится наверное?
В общем, что-то вы не договариваете, раз вам надо на пустом месте придумать какую-то странную схему.

В завершение темы подведу итог, как мы все-таки решили этот вопрос. В банке наш корпоративный менеджер сама предложила такую схему, сказав, что уже пару предприятий по ней работает, т.к. у них тоже периодически возникают проблемы с капризными ИП, которые не хотят никуда ходить для оплаты, а тратиться на организацию кассы у себя на предприятии нет желания.

Итак, капризный ИП получает от ООО (на ОСНО без ККМ и права наличных расчетов по выручке) товар и у него возникает обязательство сделать безнальную оплату. Капризный ИП поручает физику (работнику нашего предприятия, но в принципе это может быть кто угодно, но в нашем случае это экспедитор, который на ИП отгружает товар и берет наличку) перечислить на р/сч ООО определенную сумму по определенным ТН, это конкретное юридическое действие прописывается в договоре поручения. Физику банк, обслуживающий ООО, открыл текущий счет. Физик вносит туда деньги и делает перевод на ООО, в назначении платежа пишет: "Оплата за ИП ... по ТН ..., в т.ч. НДС..." Это действие получается вообще бесплатным, никакой комиссии (взнос физиком на свой текущий счет без комиссии, платежи внутри банка тоже). А оплата за третьих лиц у физика подтверждена договором поручения. ООО, получая средства на свой р/сч, делает проводку 51-62 по ИП, т.к. это указано в назначении платежа. Также прикладывает к платежке копию договора поручения.

Года три назад ставил машину на учет. Возле РЭП стоит мааааленький такой ларек, в котором девочки за очень умеренную плату, очень оперативно оформляют все документы и принимают все оплаты. У них стоит платежный терминал. Рассчитаться можно и картой и налом.
Конечно такая штука дороже кассового аппарата, но им, наверное, выгодно.

Сообщение от Батлюся

Вы, наверное, больше теоретик, чем практикующий бухгалтер.

ошибаетесь

Чего-то какой-то жесткач и негатив пошел конкретный. И в черном нале обвиняют и в дури и в лени. Тем не менее, ZZZhanna, спасибо за анализ. Вы, наверное, больше теоретик, чем практикующий бухгалтер.
Незабудка88, спасибо за советы, будем думать дальше.
Всем спасибо! Теперь у меня есть мнение форума. ))

Сообщение от Батлюся

С подобными операциями мы сталкиваемся каждый месяц, когда производим оплату за квартиру, за домашний телефон, коммунальные платежи и т.п.

неправда.
Там чеки выбивают.

Сообщение от Батлюся

никто не будет интересоваться, почему деньги не переведены на расчетный счет организации

если ваши клиенты идиоты - то да.

Сообщение от Батлюся

Даже если он достанет из кармана служебное удостоверение сотрудника милиции или Федеральной налоговой службы, а также постановление или другой документ на проведение проверочной закупки, вы в любом выше*стоящем органе, суде докажете, что деньги у данного товарища принимались не за реализацию товаров (работ, услуг), а по договору поручения.

ну-ну. удачи.
Про притворные и ничтожные сделки слышали?

т.е. бегать в банк с оплатой от каждого клиента - это без проблем, а сдать наличную выручку на расч. счет один раз в несколько дней - проблема.

Задавайте уж сразу вопрос правильно: "как не платить налоги и получать черный нал?"

Договор поручения

Другой способ приема наличных денег без использования ККМ связан с искусственным исключением оборота наличных денег, даже если клиент принес к вам в офис целый чемодан наличности. Суть его — заключение между клиентом и вами (сотрудником вашей компании) договора поручения на внесение денежных средств через банк на расчетный счет компании (путем перечисления денежных средств без открытия банковского счета). Эти правоотношения регламентируются главой 49 Гражданского кодекса.

В данном случае клиент (как юридическое или физическое лицо) заключает с другим физическим лицом (нашим сотрудником) договор, в рамках которого поручает последнему совершить определенные юридические действия — внести денежные средства на указанный расчетный счет без открытия банковского счета. Наш же работник, по тому самому договору, после осуществления операции обязан предоставить клиенту квитанцию либо платежное поручение с отметкой банка о перечислении денег по указанным реквизитам. Такая возможность для банков предусмотрена пунктом 2 статьи 863 Гражданского кодекса, а также положением Центробанка от 09.10.2002 г. № 199-П «О порядке ведения кассовых операций в кредитных организациях на территории Российской Федерации».

С подобными операциями мы сталкиваемся каждый месяц, когда производим оплату за квартиру, за домашний телефон, коммунальные платежи и т.п.

Ключ к успешному оформлению данной сделки — правильно оформленный договор, в котором, помимо всего прочего, следует обязательно указать, что поручение будет исполнено поверенным лично и что договор является безвозмездным. Кроме того, никаких сроков исполнения поручения в договоре указывать не нужно, ведь такой договор будет бессрочным, а значит, никто не будет интересоваться, почему деньги не переведены на расчетный счет организации, а лежат в сейфе (п. 2 ст. 971 ГК РФ).

Деньги принимайте (берите в руки) только после того, как клиент подпишет данный договор в двух экземплярах (один из них сразу же заберите себе и положите его в сейф), а также после того, как передадите клиенту расписку о получении денег по договору.

Даже если он достанет из кармана служебное удостоверение сотрудника милиции или Федеральной налоговой службы, а также постановление или другой документ на проведение проверочной закупки, вы в любом выше*стоящем органе, суде докажете, что деньги у данного товарища принимались не за реализацию товаров (работ, услуг), а по договору поручения.

вот статья, все разумно расписано

Сообщение от Батлюся

Или я путаю: ООО на ОСНО может продавать и оптом и в розницу, учитывая все по ОСНО?

да.

Сообщение от Батлюся

Но все равно - лимит кассы, инкассация, брррр...

т.е. штрафы по 50 тыс. - не бррр.

Сообщение от Батлюся

инкассация

а сейчас куда деньги деваете? какая проблема с инкассацией?

Сообщение от Батлюся

лимит кассы

какое отношение ККМ имеет к лимиту?

Выбирайте наименьший для себя по финансовым затратам и трудозатратам вариант. и учитывайте налоговые последствия выбранного пути.
кассовую дисциплину никто не отменял - хоть по опту с вами будут налом рассчитываться, хоть по рознице. Кассовая книга, лимит, сдача выручки в банк. Хотите без ККМ работать? Работайте - только помните цену вопроса.

Т.е. ККМ беру, ставлю на учет в НИ, и могу всем подряд через ККМ продавать - и физикам в любых объемах и юрикам с ИП в пределах 100 тр по 1 договору, оставаясь на ОСНО? И ВАЩЕ-ВАЩЕ больше ничего не надо менять ни в б/учете ни в н/учете? А как же ведение ежедневное кассы и кассовая дисциплина всякая и установление лимита кассы.

ООО может и оптом и в розницу . А зачем вам продажу ИП в розницу превращать? Лимит кассы сейчас более свободный. Берете от ИП комплект документов, что он ИП, а не просто физлицо. Отгружаете товар ИП - это опт у вас будет. Оплата опта может быть безналом и налом. Покупайте ККМ и не придумывайте более ничего. У вас будут оптовые продажи с оплатой наличкой. Договор только с ИП по поставке подпишите. Делите отгрузки на части до 100 тыс. , если ИП на миллилон у вас за нал берет ) цена самой дешевенькой ККМ+ техобслуживание - это ваши расходы на то, чтобы клиенты к конкурентам не ушли. Больше ничего не надо придумывать.

Да, у нас тоже есть такой "карманный ИП на ЕНВД", отписываем на него все, что не подходит под ООО на ОСНО, но на него периодически огромные объемы приходится списывать, боюсь привлечь внимание фискалов. Поэтому и рассматриваю возможность от других ИП принимать нал. А ККМ это ведь не только просто денежные затраты, это ведь и раздельный учет и отчетность по двум системам, сдуреешь... Или я путаю: ООО на ОСНО может продавать и оптом и в розницу, учитывая все по ОСНО? Сейчас ведь на ЕНВД добровольно. Но все равно - лимит кассы, инкассация, брррр...

Сообщение от Незабудка88

И пробиваете всю наличку через него. А с оптового ООО отгружаете проданные товары ему раз в месяц.

заодно платите двойные налоги с одного товара.

часто оптовики открывают еще одну фирму для розничных продаж. Можно даже не ООО, а ИП открыть. ему не надо баланс вести. Просто на ЕНВД будет с ККМ. И пробиваете всю наличку через него. А с оптового ООО отгружаете проданные товары ему раз в месяц. Если не хотите заморачиваться на раздельный учет в ООО.

Сообщение от Батлюся

приезжают на склад с деньгами-наличкой (больше 100 тр, т.е. больше лимита расчетов между юрлицами)

у вас же не договор поставки, неужели нельзя разбивать товар, например, по наименованиям, по дням, и заключать на каждую продажу разовый договор? Или это тупо один вид товара? Или просто изобразить магазин. и продавать как будто розничным покупателям, раз уж этим ИП документы все равно не нужны.

Насчет ККМ: один штраф = покупка ККМ + 2 года спокойной работы. Неужели при таких оборотах не выгодно?

либо вы просто берете налик без всяких документов, но знаете, чем это грозит в случае проверки налоговой. Прикиньте цену вопроса для себя.