×
×

Ответить в теме

Ответить в теме: Можно ли в 2022 году не проводить больничный?

Ваше сообщение

Для входа нажмите здесь

 
 

Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение

Дополнительные опции

  • Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].

Просмотр темы (новые вначале)

  • 12.07.2022, 15:18
    Tan4ik
    День добрый! Наша фирма не проводит больничные, платит оклад за дни больничного.
    Но теперь, видимо, придется.
    У меня вопрос - те больничные, которые мы получили через систему СЭДО, мы не выплачивали. Если сейчас я их отправлю с галкой, что выплата не требуется, с нас штраф возьмут? Или все, что до 1 июля 2022 г- это просто тренировка?
  • 04.07.2022, 09:22
    olga-osina
    Цитата Сообщение от Королева Посмотреть сообщение
    Вы получили Запрос из ФСС? Тогда там надо ставить галочку, что пособие не требуется.
    фух, спасибо большое) получилось
  • 04.07.2022, 09:03
    Королева
    Цитата Сообщение от olga-osina Посмотреть сообщение
    сняла галочку о том, что причитается пособие и хотела отправить в фсс.
    Вы получили Запрос из ФСС? Тогда там надо ставить галочку, что пособие не требуется.
  • 04.07.2022, 08:04
    olga-osina
    доброе утро!
    имеется внешний совместитель, у нас находился в отпуске за свой счет, за этот период пришел на него б/лист.
    загрузила б/л, сняла галочку о том, что причитается пособие и хотела отправить в фсс.
    вернулся б/л с ошибкой , что не заполнены сведения о периоде оплаты.
    позвонила в фсс, на мой вопрос - должна ли я им в этом случае отправлять б/л, мне сказали что не надо.
    на мой вопрос, где прочитать, что не надо отправлять - гениальный ответ: "не знаю, не должны отправлять и фффсё".
    и как правильно поступить?
  • 12.06.2022, 20:07
    waw
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    А вот и нет там полной идентичности, несмотря на похожесть формулировок.
    Не похожесть, а идентичность.
    Я же, в отличие от вас, привел цитату.
    Вот и покажите, в чем отличие одной цитаты от другой.

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    и упоминается месяц, на который оно приходится
    Наглая ложь - смотрите цитату!

    Не упоминается там никакой конкретный месяц - в обоих случаях с МРОТ сравнивается одно и то же:
    1) средний заработок, рассчитанный за эти периоды, в расчете за полный календарный месяц
    2) пособие по временной нетрудоспособности ... в расчете за полный календарный месяц

    Прочитайте выделенное жирным и укажите, сколько букв там отличается.
    (подсказка в конце книги - ни одной! - так зачем врать про похожесть? - слепых тут нет! )

    Если вам сложно рассуждать без чисел, то посчитайте примеры:

    1) В пункте 2 1540-ПП был подсчитан средний заработок за 24 месяца, равный 333360.
    Посчитайте и назовите, каким будет этот средний заработок в расчете за полный календарный месяц.

    2) В пункте 5 255-ФЗ был подсчитан размер пособия за 24 месяца, равный 333360.
    Посчитайте и назовите, каким будет это пособие в расчете за полный календарный месяц.

    А потом в обоих случаях сравните результат с МРОТ для оценки результата.
  • 12.06.2022, 19:04
    GSokolov
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    То есть я считал размер минимально допустимого пособия, а вовсе не МРОТ.
    Разницу чувствуете?
    Я-то чувствую. И чувствую то, что ст 6.1. требует сравнивать не размер минимального допустимого пособия с какой-то неописанной величиной (МРОТ за несколько месяцев), а само пособие за полный календарный месяц с МРОТ. Причём полный календарный месяц - в единственном числе. И алгоритм, приведённый в пп. 1 п. 6.1 явно требует исчисления ДЗ за календарный месяц (не месяцы!), на который приходится период временной нетрудоспособности. А пп.2 разделяет на отдельные календарные месяцы размер пособия, на которые оно приходится. Почему - вопрос риторический, Вы явно не соизволите на него ответить.
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    учитывая полную идентичность формулировок
    А вот и нет там полной идентичности, несмотря на похожесть формулировок. Пункт 8 ПП 1540 (равно как и п. 1.1 ст. 14 255-ФЗ) говорит о среднем заработке, который подсчитывается за 2 предыдущих года, а в п. 6.1 255-ФЗ (равно как и п. 25 ПП 1540) говорится о самом размере пособия в расчёте на полный календарный месяц (опять же, в единственном числе!) и упоминается месяц, на который оно приходится. Как любил поговаривать незабвенный Козьма Прутков, зри в корень!
  • 12.06.2022, 04:32
    waw
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Как программист я очень даже понимаю...
    Так может как программист вы всё же объясните мне, почему X рублей среднего заработка за N полных месяцев вы приводите к размеру СЗ за один полный месяц принципиально не так, как X рублей пособия по в/н за N полных месяцев, учитывая полную идентичность формулировок:

    1) пункт 8 ПП 1540:
    8. В случае если ... средний заработок, рассчитанный за эти периоды, в расчете за полный календарный месяц ниже МРОТ...
    <далее описывается порядок, как посчитать (а точнее, пересчитать) средний заработок в этом случае>

    2) первый абзац пункта 6.1 ст.14 255-ФЗ:
    6.1. В случае, если пособие по временной нетрудоспособности ... в расчете за полный календарный месяц ниже МРОТ...
    <далее описывается порядок, как посчитать (а точнее, пересчитать) пособие по в/н в этом случае>
  • 12.06.2022, 04:03
    waw
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    И я впервые встречаю понятие "выражение над величиной"
    Считайте это моим профессиональным арго.
    (как там у Высоцкого - "Мы говорим не штормы, а шторма...")

    Можете заменить его на более понятное "выражение с использованием (или включающее) МРОТ" или на то, к которому сами привыкли.
    Здесь суть вовсе не в этих словах, а в том, что я выделил жирным в предыдущем посте.
  • 12.06.2022, 03:54
    waw
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Но я не понимаю, почему Вы утверждаете, что переменная var не рассчитывается
    Переменная var рассчитывается.
    Не рассчитывается МРОТ - это константа.

    Я написал:
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Это не расчёт МРОТ за два месяца.
    и добавил, что это расчет
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    размера минимально допустимого пособия за 2 месяца согласно алгоритму, приведенному в пп.1 и 2 п.6.1.
    То есть я считал размер минимально допустимого пособия, а вовсе не МРОТ.
    Разницу чувствуете?
    Ну, а каким уж у меня этот размер получился, таким получился.

    Вы же сами где-то выше ссылались на 82-ФЗ, в котором написано, что МРОТ применяется, в том числе, и для определения размеров пособий.
    Вот я в точности и следовал вашей подсказке - использовал МРОТ (выражение с использованием МРОТ), определяя размер пособия по в/н, правда, ещё задолго до того, как вы мне на это указали.
  • 11.06.2022, 19:21
    GSokolov
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    var = 2*МРОТ
    Как программист я очень даже понимаю, что справа стоит выражение, использующее какие-то величины. Но я не понимаю, почему Вы утверждаете, что переменная var не рассчитывается, хотя тут же пишете, что значение выражения перед присвоением рассчитывается. Она ведь здесь не приравнивается какой-либо конкретной константе, которую рассчитывать не нужно, а ей присваивается именно значение результата расчёта, т.к. выражение справа подразумевает арифметические действия над операндами.
    И я впервые встречаю понятие "выражение над величиной", для меня это действительно что-то новенькое и непонятное в русском языке. Вот взяли какую-то величину и выражаются над ней...
  • 11.06.2022, 17:10
    waw
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    И говорить, что "МРОТ за два месяца" это "выражение над величиной МРОТ" (что-то новенькое!), а не результат расчёта, не красит программиста.
    Да, это выражение, использующее МРОТ.

    Вы не поняли эту фразу ("что-то новенькое!") как раз потому, что вы не программист.
    Прошу прощения, не подумал об этом и ответил "на автомате".

    Например,
    var = 2*МРОТ
    var - переменная
    А всё, что справа от "=" - выражение, значение которого рассчитывается, а затем присваивается переменной var.
  • 10.06.2022, 19:19
    GSokolov
    Ну, теперь, действительно видно, что waw только программист, но ни разу не математик. Потому что даже не математик, а любой школьник (правда, советских времён, насчёт сегодняшних не уверен) знает, что расчёт подразумевает какие-то арифметические действия. И говорить, что "МРОТ за два месяца" это "выражение над величиной МРОТ" (что-то новенькое!), а не результат расчёта, не красит программиста. Действительно,
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    к чему вся эта ерунда?
  • 10.06.2022, 16:58
    waw
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Но ведь Вы же рассчитываете! Причём за несколько месяцев в совокупности
    Я рассчитываю размер пособия (полного, приведенного или его месячной части), и везде в моих сообщениях под МРОТ скрывается константа (на самом деле это, конечно, переменная, зависящая от времени, но здесь можно считать её константой).

    2*МРОТ и 12*МРОТ - это не расчет МРОТ, а выражение над величиной МРОТ.
    Но к чему вся эта ерунда?

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Что это, как не расчёт МРОТ за 2 месяца
    Это не расчёт МРОТ за два месяца.
    2*МРОТ - это размер минимально допустимого пособия за 2 месяца согласно алгоритму, приведенному в пп.1 и 2 п.6.1.

    И если размер пособия, полученного в п.5, оказывается меньше допустимого минимума (то есть условие проверки в 1-м абзаце 6.1 истинно), пособие пересчитывается в порядке, описанном ниже в пп.1 и 2, то есть для каждого месяца считается дневное пособие как МРОТ/Кдн.мес, которое умножается на Кдн.опл., эти части и складываются в итоговое пособие.

    И результат при таком алгоритме никак не может быть выше 2*МРОТ для двух месяцев, если вы используете "стандартную математику".
    Но у вас с ФСС она "нестандартная" и поэтому вам удается, считая "из МРОТ" получать больше МРОТ!
  • 10.06.2022, 16:40
    waw
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Ваши доказательства многословны, но не убедительны и противоречат не только законам, но и правоприменительной практике.
    Стандартная демагогическая фраза , но я всё же отвечу по пунктам:

    Возможно мои доказательства и многословны - уж как могу.

    Не убедительны - это субъективно. Но поднимая тему, вы менее всего хотели, чтобы я вас убедил.
    Более того, вы просто не читали большую часть моих "убеждений" (ну, или я вас убедил, и именно поэтому вы ничего не возразили).

    Противоречат законам - ложное утверждение, пока вы не назовете то место, где я нарушил закон, и не выяснится, что это я ошибся, а не вы.

    Правоприменительной практике - если эталон - вы и калькулятор ФСС, то - да, я этому противоречу. Возможно, были и какие-то решения судов, но ссылок вы не приводили.
    -----------

    А теперь моя ответная демагогия (но если хотите, могу и раскрыть любой пункт, чтобы выглядело иначе)

    Дело в том, что я могу объяснить любой пункт ФЗ и ПП, ничего не скрывая (отвечая на любые ваш вопросы), и при этом мои действия по расчету будут соответствовать этим пунктам и моим объяснениям.

    Вы же, чтобы казаться убедительным, просто игнорируете все мои вопросы, касающиеся тех мест законов, которые вы нарушаете, рассчитывая пособие. (перечислить вопросы, которые вам пришлось проигнорировать, чтобы "правильный алгоритм" не рухнул? )

    Но этого мало - абсурдные результаты в сотни и тысячи рублей не наводят вас на предположение о возможности неверного трактования закона (вы их просто не комментируете или ссылаетесь на то, что все так делают ).

    А ведь абсурдный результат есть результат абсурдных действий, одно из которых я всё же назову:
    - при пересчете пособия (п.6.1) вы часть месяцев оплачиваете по "СДЗ этого месяца", а другую часть - по "СДЗ года", хотя в подпунктах 1 и 2 п.6.1 явно написано, что эти подпункты выполняются для всех месяцев, то есть при пересчете все месяцы должны считаться по "СДЗ месяца".
    Такое смешение в одном расчете двух принципиально разных СДЗ (из-за разной продолжительности месяцев года) - это <...> (удалено цензурой) с точки зрения математики (но вы же бухгалтер, так что у вас всё Ok) и нигде еще я такого, естественно, не встречал.
    Но именно эта <...> и приводит к тому, что пособие, считающееся "вроде бы" из МРОТ, за полный год оказывается на тысячи рублей больше 12*МРОТ и на столько же больше, чем получил бы работник в виде заработка (пособие выше среднего заработка - нонсенс, но у вас опять всё Ok) - болей - не хочу!

    Где в законе написано, что разные месяцы считаются по разным СДЗ? (нигде, но раз все так считают, то всё снова Ok)

    Чуть позже (необязательно сегодня) я, если не поленюсь, подведу "итог" нашей очередной беседы, показав к каким "печальным для математики" результатам приводит ваш "правильный расчет" (просто для порядка, ничего нового там не найдёте - в разное время и в разных темах, в том числе и этой, всё уже было написано).
  • 10.06.2022, 11:39
    GSokolov
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Катит. По факту (сообщение olga-osina), именно так действует ФСС, так как оно считает пособие за май до п.6 , а за июнь по пп.1,2 п 6.1 ФЗ-255.
    Именно это я и пытаюсь втолковать waw. Вы невнимательно читаете посты, "не катит" определение соответствие МРОТ за несколько месяцев в сумме, а не за каждый месяц в отдельности.
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    И вашего бухгалтера это не смущает.
    Это утверждение? Под моим ником? Вы ничего не перепутали? Мои бухгалтеры этого не допускают, а вот у waw, похоже, это в порядке вещей.
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Или вы намекаете, что прежний 255-ФЗ ранее противоречил 82-ФЗ, а теперь вдруг перестал?
    104-ФЗ - это особенности исчисления пособий. И пока не стали сравнивать не СДЗ с МРОТ а само пособие, 255-фз не противоречил 82-ФЗ, потому что определялось соответствие ему по среднему заработку, который исчислялся из МРОТ. Как только стали определять само пособие, противоречие и вскрылось.
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    МРОТ - это константа, её вообще не нужно рассчитывать.
    Но ведь Вы же рассчитываете! Причём за несколько месяцев в совокупности:
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Другое дело, что результат для периода в 2 месяца (январь-февраль) у нас будет разным:
    1) я получу в точности 2*МРОТ = 27780,00 (это достаточный минимум для 2 месяцев)
    Что это, как не расчёт МРОТ за 2 месяца, который и необходимо получить в приведённом пособии к полным месяцам (во множественном числе, а не в единственном, как обозначено в п. 6.1. ст. 14 255-ФЗ)?

    Короче - можете у себя считать как Вам заблагорассудится, вряд ли работники будут оспаривать такой расчёт за первые 3 дня, а остальное ФСС посчитает сам, не ориентируясь на Ваше понимание законов. Ваши доказательства многословны, но не убедительны и противоречат не только законам, но и правоприменительной практике.
  • 10.06.2022, 07:15
    Аноним
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Манипулирование "здесь умножим, там найдём среднее" не катит,
    Катит. По факту (сообщение olga-osina), именно так действует ФСС, так как оно считает пособие за май до п.6 , а за июнь по пп.1,2 п 6.1 ФЗ-255.

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Спросите у вашего бухгалтера, будет ли он удовлетворён, если в феврале начислит зарплаты на 50 руб. меньше, а в марте на 50 руб. больше МРОТ;
    И вашего бухгалтера это не смущает.
  • 10.06.2022, 04:56
    waw
    Следующий вопрос (подпункт 2 пункта 6.1)
    2) размер пособия по временной нетрудоспособности, подлежащего выплате, исчисляется путем умножения размера дневного пособия по временной нетрудоспособности, определенного в соответствии с пунктом 1 настоящей части, на число календарных дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности в каждом календарном месяце.
    Согласны ли вы, что размер пособия, согласно этому пункту, считается как сумма месячных частей для каждого месяца периода, на который попадает в/н?
    (Мне будет достаточно ответа да/нет)
  • 10.06.2022, 04:14
    waw
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    К тому же, этот пункт требует вычислять новое дневное пособие с учётом "календарных дней в календарном месяце, на который приходится период временной нетрудоспособности" именно для того, чтобы выполнить требование 82-ФЗ о размере МРОТ в месяц.
    В 82-ФЗ нет никакого особенного требования, о котором вы пишете - в нем просто говорится, что МРОТ применяется для определения размеров пособий...
    Ну, так кто же спорит - МРОТ применялся для пособий раньше, применяется и теперь.

    И вы почему-то не вспоминали про этот закон (а он существовал и раньше), когда пособие за полный февраль преспокойно себе получалось менее МРОТ при той же самой формулировке 82-ФЗ.

    Или вы намекаете, что прежний 255-ФЗ ранее противоречил 82-ФЗ, а теперь вдруг перестал?

    К чему тогда сейчас вы решили притянуть его за уши - не понимаю.
  • 10.06.2022, 03:28
    waw
    В #341 я вам задал ещё один вопрос, который вы предпочли "не заметить".
    Поэтому повторяю его:

    6.1. В случае, если пособие по временной нетрудоспособности ... в расчете за полный календарный месяц ниже минимального размера оплаты труда..., пособие по временной нетрудоспособности исчисляется из минимального размера оплаты труда в следующем порядке:
    И далее (пункты 1 и 2) описывается тот порядок, в котором исчисляется пособие, если приведенный размер ниже МРОТ.

    Вопрос:
    А в каком месте ФЗ описывается, как считать пособие, если приведенный размер пособия окажется не ниже МРОТ?

    Если не знаете, так и скажите, но ответьте хоть что-нибудь, раз захотели обсудить всё это еще раз.
  • 10.06.2022, 03:23
    waw
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Ещё одна ошибка в том что при оплате из МРОТ сумма пособия за несколько месяцев должна обязательно быть равна МРОТ, умноженная на количество этих месяцев. Следуя определению "минимальная оплата" она должна быть не менее МРОТ. Как программист (даже если не математик!) Вы должны представлять, в чём разница между "равно" и "не менее."
    Я пока не знаю, в чем была моя предыдущая ошибка.

    Но я охотно соглашусь с вами, если вы как бухгалтер программисту объясните, каким образом (за счет чего) при расчете из МРОТ пособия и при расчете из МРОТ зарплаты размер пособия за N полных месяцев получается на сотни и тысячи рублей больше.

    Потому что как программист я понимаю, что если дневное пособие получается как МРОТ, делённый на количество дней месяца (пп.1 п.6.1), то при любом количестве дней болезни в этом месяце пособие выше МРОТ получиться не может.

    Но у бухгалтеров это как-то получается - особая, "бухгалтерская арифметика", видимо, или ошибка округления.

    Сами поясните, позвоните другу или возьмёте подсказку зала?
    (последний вопрос - риторический, ответьте только на выделенное жирным)
  • 10.06.2022, 01:22
    waw
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Ваша ошибка в том, что Вы подсчитываете МРОТ в целом за период, хотя его определение говорит о месяце.
    МРОТ - это константа, её вообще не нужно рассчитывать.

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Манипулирование "здесь умножим, там найдём среднее" не катит, т.к. МРОТ должен обеспечиваться в каждом месяце, а не в среднем за период.
    Может, я отстал от жизни, и пособие теперь выплачивается помесячно - тогда звиняйте!
    Но начало предложения похоже на демагогию.

    Значит, алгоритм приведения к полному месяцу среднего заработка из п.8 ПП 1540 вы мне показать отказываетесь?
    В целом не удивлён (тут уж демагогией не обойтись - надо показывать "на числах" ), но как можно дойти до п.6.1 ФЗ, не посчитав предварительно средний заработок согласно ПП - мне неведомо.

    А значит, вы знаете, но специально не показываете расчет СЗ, чтобы не отвечать на последующие вопросы типа "А почему здесь всё иначе?".

    Это странно, ведь именно вы решили "поднять тему" - я вас об этом не просил.

    Ваше дело.
  • 09.06.2022, 22:32
    GSokolov
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    во всех случаях речь идет об одном и том же размере в месяц - МРОТ.
    Ваша ошибка в том, что Вы подсчитываете МРОТ в целом за период, хотя его определение говорит о месяце. Конкретном месяце, в котором пособие, рассчитанное на этот полный месяц не должно быть меньше МРОТ. Манипулирование "здесь умножим, там найдём среднее" не катит, т.к. МРОТ должен обеспечиваться в каждом месяце, а не в среднем за период. Спросите у вашего бухгалтера, будет ли он удовлетворён, если в феврале начислит зарплаты на 50 руб. меньше, а в марте на 50 руб. больше МРОТ; в среднем за 2 месяца МРОТ получим, но в каждом месяце - нет.
    Ещё одна ошибка в том что при оплате из МРОТ сумма пособия за несколько месяцев должна обязательно быть равна МРОТ, умноженная на количество этих месяцев. Следуя определению "минимальная оплата" она должна быть не менее МРОТ. Как программист (даже если не математик!) Вы должны представлять, в чём разница между "равно" и "не менее."
    Поэтому можете продолжать свои умствования для себя, но не вводить в заблуждение форумчан, которым приходится иметь дело с контролирующими органами, а они Ваш подход в определении за какой период следует определять соответствие МРОТ, не разделяют. Устоявшийся подход - соответствие МРОТ должно быть в каждом месяце, а не в среднем за период.
  • 09.06.2022, 20:29
    waw
    6.1. В случае, если пособие по временной нетрудоспособности ... в расчете за полный календарный месяц ниже минимального размера оплаты труда..., пособие по временной нетрудоспособности исчисляется из минимального размера оплаты труда в следующем порядке:
    И далее описывается тот порядок, в котором исчисляется пособие, если приведенный размер ниже МРОТ.

    Вопрос:
    А в каком месте ФЗ описывается, как считать пособие, если приведенный размер пособия окажется не ниже МРОТ?
  • 09.06.2022, 20:07
    waw
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    На всякий случай повторю, что в п. 6.1 есть подпункты к нему же относящиеся, которые ясно требуют делать расчёт в каждом календарном месяце, что Вы резонно отметили в посте #336. И именно это Вы и оспариваете.
    Глупости.
    Пересчет пособия действительно выполняется для каждого месяца.
    Но прежде, чем что-то пересчитывать (подпункты 1 и 2), закон требует проверить, а надо ли это делать.

    Неужели по тексту непонятно, что:
    - сначала сравниваем приведенный размер пособия с МРОТ (однократное действие)
    - и только в случае истинности этого условия выполняются пункты 1 и 2 (то есть сам пересчет)

    И если приведенный размер пособия оказывается больше МРОТ, то пункты 1 и 2 не выполняются!

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    На всякий случай повторю, что в п. 6.1 есть подпункты к нему же относящиеся, которые ясно требуют делать расчёт в каждом календарном месяце
    Ещё раз - я хочу увидеть не алгоритм, которым вы или ФСС пользуетесь в п.6.1, а тот, с помощью которого вы приводите к полному месяцу средний заработок, то есть в п.8 ПП 1540.

    Что тут непонятного?
    1) В одном случае вы должны сравнить с МРОТ приведенную к полному месяцу сумму пособия в 1000 у.е.
    2) В другом случае вы должны сравнить с МРОТ приведенную к полному месяцу сумму среднего заработка в 1000 у.е.

    Вот и покажите, как вы получаете месячную часть из этой 1000 в первом случае, и как во втором.

    Точнее, как вы действуете в первом случае, я знаю, так что для начала покажите, как во втором.
    А уже потом я задам вам те же вопросы про разную продолжительность месяцев, которые вам так нравилось задавать самому.
  • 09.06.2022, 19:40
    waw
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Если waw всё-таки имеет ввиду какой-то другой алгоритм, заложенный в п. 6.1 ст. 14 255-ФЗ, пусть он меня поправит и приведёт какой-то определённый, но один для всех случаев.
    Да, тот алгоритм, которым я пользуюсь с апреля 2020 года, подробно описан в начале #336.

    А приведение размера пособия к полному месяцу в программе я никогда не выполнял (зачем делать что-то "сложное", если можно заменить его на "простое") отсюда и мои "глупости", которые вы процитировали выше из #306. Но, как видите, написаны они были в постскриптуме с применением таких оборотов как "на мой взгляд", то есть с определенной долей неуверенности в правильности написанного.

    Моя же реальная программа посчитает ваш пример правильно:

    1) пособие в п.5 = 456.66*28 = 12786.48

    2) минимальное пособие по алгоритму п.6.1:
    дневное пособие за февраль = 13890/28 = 496.07
    пособие за февраль = 496.07*28 = 13889.96

    На самом деле, чтобы таких "глюков" как у калькулятора ФСС с 4 копейками не происходило, для полных месяцев я делаю исключение, приводя результат к "точному МРОТ", то есть получаю 13890.00.

    Другое дело, что результат для периода в 2 месяца (январь-февраль) у нас будет разным:
    1) я получу в точности 2*МРОТ = 27780,00 (это достаточный минимум для 2 месяцев)
    2) вы, как и калькулятор ФСС, получите более двух МРОТ = 28046,42 (как говорится - комментарии излишни)

    Для годового периода результат тоже будет разным:
    1) я получу в точности 12*МРОТ = 166680,00 (достаточный минимум для 12 месяцев)
    2) вы, как и калькулятор ФСС, получите более 12*МРОТ = 168545,18

    И то, что МРОТ-работник на больничном получит более того, что мог бы заработать за то же время, никого не удивляет, хотя во всех случаях речь идет об одном и том же размере в месяц - МРОТ.
  • 09.06.2022, 19:39
    GSokolov
    Цитата Сообщение от olga-osina Посмотреть сообщение
    а фсс перечислил 1197,32 (это значит на руки, начислено получается 1197,32/0,87=1376,23)
    по какому алгоритму фсс рассчитал?
    30-31 мая = 456,66*2=913,32
    01 июня = 462,91
    Всё верно. В мае 456,66 удовлетворяет МРОТ (456,66*31=14156,46) и вы верно оплатили первые три дня у себя, а в июне уже нет (456,66*30=13699,8), поэтому в июне ДЗ рассчитывается из МРОТ по величине дней в полном календарном июне, на который приходится часть пособия 13890/30=463 руб, в сумме 913,32+463=1376,32. НДФЛ =179 руб, к выдаче 1197,32, что Вы и получили с точностью до копейки. Просто Вы не учли, что НДФЛ всегда в целых рублях, поэтому результат получения полного пособия (1197,32/0,87=...) имеет достаточно большие ворота изменений при неизменном НДФЛ.

    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    И пока я не увижу ваш алгоритм, а затем, если он будет отличаться от "алгоритма приведения" в п.6.1, и объяснений, почему он "вдруг" другой, двигаться дальше не намерен.
    Вот Вам алгоритм, о котором я всё время твердил и которым пользуется ФСС при расчёте пособия. Если Вы его так и не поняли, то о чём здесь спорите? На всякий случай повторю, что в п. 6.1 есть подпункты к нему же относящиеся, которые ясно требуют делать расчёт в каждом календарном месяце, что Вы резонно отметили в посте #336. И именно это Вы и оспариваете.

    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    У меня получается МРОТ за месяц
    НО Вы так и не опровергли расчётом ни один из предложенных мной проверок истинности Ваших утверждений в моём посте #334. Сумма за любой месяц, в котором меньше 31 дня ведь в действительности получается меньше МРОТ!
  • 09.06.2022, 18:17
    waw
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Однако, здесь я не вижу полученного значения за полный календарный месяц, чтобы можно было бы сравнить его с МРОТ.
    Вы правы.

    Но, надеюсь, в предыдущем посте я подробно объяснил, почему вы не увидели приведения размера пособия к полному месяцу в том расчете.
    (уверяю вас, результат получился бы точно такой же - "оставляем исходный результат")
  • 09.06.2022, 18:13
    waw
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Если я правильно понял алгоритм waw, то он в одних местах рассчитывает всё пособие за дни календарных месяцев, на которые оно приходится исходя из МРОТ за каждый месяц и сравнивает с полученным дневным по п. 5
    Этот способ приводит к тем же результатам, и им просто удобней пользоваться.
    Но напрямую в законе он не описан - он из него следует.
    Один раз я уже как-то писал, каким образом, но могу повторить.

    Итак:
    1) в п.5 мы получили некоторое пособие за произвольный период;
    2) закон требует проверить, не слишком ли размер этого пособия мал;
    3) для этого предлагается проверить некоторое условие (приведенный к месяцу размер меньше или не меньше МРОТ);
    4) и, наконец, если пособие оказалось слишком мало (условие выполнилось), его размер пересчитывается, то есть его размер доводится до необходимого минимума (минимальный размер пособия в данной ситуации)
    5) далее уже всё просто, так как алгоритм пересчёта, то есть расчета суммы минимального пособия приведён в законе так, что неоднозначностей не вызывает:
    1) размер дневного пособия по временной нетрудоспособности определяется путем деления минимального размера оплаты труда..., на число календарных дней в календарном месяце, на который приходится период временной нетрудоспособности.

    2) размер пособия по временной нетрудоспособности, подлежащего выплате, исчисляется путем умножения размера дневного пособия по временной нетрудоспособности, определенного в соответствии с пунктом 1 настоящей части, на число календарных дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности в каждом календарном месяце.
    Из всего этого однозначно следует, что достаточно сравнить размер пособия, полученного в п.5, с минимально допустимым размером пособия, получаемом в подпунктах 1 и 2 пункта 6.1, и выплатить максимальный из них!

    Так что совсем необязательно приводить что-то к чему-то, если вы согласны, что в п.6.1 описывается расчет пособия, меньше которого пособие просто не может быть (то есть суть этого пункта - довести пособие до требуемого минимума - увеличить его, если оно меньше).

    Вот поэтому проще всего "решить эту задачу", посчитав "минимальное пособие" по прозрачному алгоритму, а затем сравнить два числа, выбрав максимум.

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Это только один аспект, который Вами почему-то ставится во главу угла
    Потому что это единственный "существенный" аспект (приводящий к принципиально иным результатам).

    Или вы хотите сказать, что предыдущая редакция, рассчитывающая СДЗ "по дням года", была "неверна" (напомню - она и сейчас действует в подавляющем большинстве случаев)?
    Ну так выше Аноним (спасибо ему) посчитал, что годовая разница между этими вариантами меньше рубля.

    И то, что пособие по БиР и сейчас считается "по-старому" лишь подтверждает мои слова.
    Не находите? Или чем провинился БиР по сравнению с ВН, почему он продолжает считаться "неправильно"?

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    ИМХО именно поэтому. Средний заработок подсчитывается за 2 предыдущих года, а пособие за конкретные дни, на которые оно приходится.
    Я вас не спрашивал, каким образом рассчитывалась некоторая сумма.

    Я просил вас показать, как вы и ваша программа приводит эту сумму к полному месяцу для проверки условия в п.8 ПП 1540, то есть вычисляет требуемый для сравнения с МРОТ показатель:
    "средний заработок, рассчитанный за эти периоды, в расчете за полный календарный месяц"

    И пока я не увижу ваш алгоритм, а затем, если он будет отличаться от "алгоритма приведения" в п.6.1, и объяснений, почему он "вдруг" другой, двигаться дальше не намерен.


    Впрочем, если вы скажете что приведение общей суммы в X рублей, полученной за некоторый период, к полному месяцу зависит от названия(!) и/или способа получения(!) этой суммы, этого тоже будет достаточно для прекращения дискуссии - занимательную математику я люблю, но не "параллельную".

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А разве у waw получается меньше МРОТ за месяц? Где именно?
    У меня получается МРОТ за месяц - их не устраивает МРОТ за месяц, они хотят больше!
  • 09.06.2022, 12:55
    olga-osina
    добрый день, да споров много.
    есть сотрудник и б/л из мрот с 27 мая по 01 июня.
    за первые три дня мы оплатили 1369,98 (ср.дн=456,66)
    13890*24/730*3=
    а фсс перечислил 1197,32 (это значит на руки, начислено получается 1197,32/0,87=1376,23)
    по какому алгоритму фсс рассчитал?
    30-31 мая = 456,66*2=913,32
    01 июня = 462,91
  • 09.06.2022, 11:20
    GSokolov
    Если я правильно понял алгоритм waw, то он в одних местах рассчитывает всё пособие за дни календарных месяцев, на которые оно приходится исходя из МРОТ за каждый месяц и сравнивает с полученным дневным по п. 5:
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Я считаю пособие иначе - размер пособия, полученный в п.5 статьи 14, сравниваю с размером пособия, полученным по алгоритму п.6.1 и 6.2 той же статьи. Платится больший размер из этих двух.
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Сообщение от Arhimed0
    waw, и как бы Вы КОНКРЕТНО МОЙ больняк обсчитали бы?
    Размер пособия, полученный в пункте 5 ст.14 = 6849,90

    Посчитаем размер пособия по алгоритму п.6.1:
    ДПфев = МРОТ / Кдн_фев = 13890 / 28 = 496,07
    Пфев = ДПфев * Кднвып_фев = 496,07 * 1 = 496,07

    ДПмар = МРОТ / Кдн_мар = 13890 / 31 = 448,06
    Пмар = ДПмар * Кднвып_мар = 448,06 * 14 = 6272,84

    П = Пфев + Пмар = 496,07 + 6272,84 = 6768,91

    Видим, что пересчёт привёл к уменьшению размера пособия.
    Значит, оставляем исходный результат.
    Однако, здесь я не вижу полученного значения за полный календарный месяц, чтобы можно было бы сравнить его с МРОТ. Сравнение идёт пособия, рассчитанного из МРОТ за дни каждого из месяцев, на которое приходится пособие (что waw, в принципе отрицает) и сравнивает сумму с пособием же, рассчитанном из МРОТ за 2 предыдущих года.
    Поэтому представляется как-то ближе к истине другой метод, предложенный waw тут же в этом же посте:

    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    При этом размер пособия, полученный по алгоритму п.6.1 и 6.2, считается ровно так, как там написано - дневное пособие рассчитывается в каждом месяце периода выплаты. При этом очевидно, что календарный год болезни будет "стоить" равно 12 МРОТ, а не больше, как получается при "глупом" расчете.
    Как я понял, здесь делается вывод о том, что за любой полный календарный месяц пособие должно быть равно МРОТ. Вот только не понятно, а как этот полный календарный месяц для пособия определять, waw опять же не говорит, только разглагольствует. Предположу, что несмотря на отрицание, придётся в этом случае брать дни полных календарных месяцев, на которые приходится пособие, определённое по п.5 и рассчитанное за эти дни, делить полученное значение на количество этих полных месяцев и тогда уж сравнивать с МРОТ. Или же рассчитывать пособие за год, как предложено им же в другом месте:
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    На деле все проблемы и непонятки вызваны тем, что в законе в нескольких местах используется понятие "размер (СЗ или пособия) в расчете за полный календарный месяц", но как, зная общий размер (СЗ или пособия), привести его к размеру за один полный календарный месяц, не объясняется.
    На мой взгляд, поскольку месяца года имеют разную продолжительность, то правильнее всего сначала находить размер за год (12 месяцев), а потом разделить результат на 12.
    Зная размер дневного пособия найти размер пособия за год сможет любой, деление на 12 тоже проблем не вызовет.
    Останется лишь результат сравнить с МРОТ.
    Вот давайте по этому алгоритму попробуем определить размер пособия за полный календарный месяц исходя из посчитанного по п.5 дневного пособия из МРОТ при 100% стажевом коэффициенте и сделать нужный вывод.
    СДЗ и ДЗ из МРОТ будет 13890*24/730=456,66. За год пособие будет 456,66*365=166680,9, за полный календарный месяц 13890,08 (8 копеек получилось из-за округления ДЗ, если не округлять получим ровно 13890). Вывод - пособие, определённое в п.5 ст. 14 255-ФЗ за любой полный календарный месяц по методу waw не меньше МРОТ, поэтому оставляем ДЗ 456,66. А вот теперь предположим, что всё пособие приходится на весь февраль. Тогда за полный февраль работник получит пособие в размере 456,66*28=12786,48, что явно меньше МРОТ!!! И так будет в каждом месяце, в котором меньше 31 дня! А это нарушает требование 82-ФЗ в оплате пособия не меньше МРОТ за месяц.

    Если waw всё-таки имеет ввиду какой-то другой алгоритм, заложенный в п. 6.1 ст. 14 255-ФЗ, пусть он меня поправит и приведёт какой-то определённый, но один для всех случаев.
В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •