Ответить в теме

Сообщение от Аноним

я тоже неоднократно пишу: не определяет, а предполагает.
если это реальная должность, а не просто красивое название для авторки темы

А почему бы вам не зарегистрироваться ? И открыто вести полемику. Я бы, например, с удовольствием другие ваши сообщения хотела почитать,
так увлекательно и настойчиво отстаиваете свою точку зрения!
И, ведь, по-сути, правы. Это просто красивое название должности. Могли и просто бухгалтер в трудовой книжке написать.

А что вы скажете, если, например, у нас в ТСЖ никто не хочет быть гл.бухгалтером, 2 бухгалтера в штате: один "Старший бухгалтер", другой просто "Бухгалтер"
Почему-то не захотел Старший бухгалтер называться главным....
Как я понимаю, название должности- чтобы потом не предъявили ответственность, которую несет только гл. бухгалтер.

Сообщение от ZZZhanna

всё это может оформляться при назначении и на другие должности. И не оформляться на зама главбуха. Попытайтсь все-таки понять то, что Вам уже на трёх страницах пытаются объяснить - не должность определяет полномочия и обязанности, и каждая организация вправе самостоятельно решать такие вопросы, и правила вашей организации не являются единственно верными.

я тоже неоднократно пишу: не определяет, а предполагает.
если это реальная должность, а не просто красивое название для авторки темы

Сообщение от ZZZhanna

нет, не получается.
А если у главбуха есть не один зам, а, например, два? Они втроем одни и те же обязанности выполняют и одни и те же полномочия имеют?

в случае авторки данной темы получается, ибо полномочий нет вообще никаких

Сообщение от Аноним

тогда получается не зам, а "зам"

нет, не получается.
А если у главбуха есть не один зам, а, например, два? Они втроем одни и те же обязанности выполняют и одни и те же полномочия имеют?

Сообщение от ZZZhanna

всё это может оформляться при назначении и на другие должности. И не оформляться на зама главбуха. Попытайтсь все-таки понять то, что Вам уже на трёх страницах пытаются объяснить - не должность определяет полномочия и обязанности, и каждая организация вправе самостоятельно решать такие вопросы, и правила вашей организации не являются единственно верными.

тогда получается не зам, а "зам"

Сообщение от Аноним

но (ещё раз) это всё оформляется при назначении на такую должность

всё это может оформляться при назначении и на другие должности. И не оформляться на зама главбуха. Попытайтсь все-таки понять то, что Вам уже на трёх страницах пытаются объяснить - не должность определяет полномочия и обязанности, и каждая организация вправе самостоятельно решать такие вопросы, и правила вашей организации не являются единственно верными.

Сообщение от ZZZhanna

1. Может ли такой зам подписывать платежные поручения только на основании ДИ?
2. Может ли зам подписывать за главбуха кассовые документы только на основании ДИ?
3. Может ли зам сдать/получить какие-то документы или отчетность в налоговой инспекции только на основании ДИ?
4. Может ли зам подписывать за главбуха счета-фактуры только на основании ДИ?

опять Вы об этом.
не может, конечно.
но (ещё раз) это всё оформляется при назначении на такую должность

Сообщение от Январь

Нежелание быть главбухом совершенно не означает неполноценность зама как работника

скорее, наоборот, говорит об осторожности и дальновидности ))

Ну а если и может, то не значит, что должен хотеть. Одно дело кратковременно при отсутствии главбуха на себя что-то принять, и совсем другое дело стать главбухом.
Нежелание быть главбухом совершенно не означает неполноценность зама как работника

Сообщение от Аноним

но в нормальных организациях в ДИ замов это, естественно, прописано. на он то он зам

1. Может ли такой зам подписывать платежные поручения только на основании ДИ?
2. Может ли зам подписывать за главбуха кассовые документы только на основании ДИ?
3. Может ли зам сдать/получить какие-то документы или отчетность в налоговой инспекции только на основании ДИ?
4. Может ли зам подписывать за главбуха счета-фактуры только на основании ДИ?

Сообщение от Марьяна-бух

он выполняет свою работу, свой объем. У него своя ответственность за свой участок или участки, именно на них он замещает ГБ. Если иное не прописано в ДИ, значит он не обязан отвечать за работу ГБ.

здесь не по каким-то участкам зам (или по какой то части зам), здесь полноценный зам главного бухгалтера обсуждался.

но уже давно понятно и подтверждено авторкой, что на самом деле "зам.", всего лишь красиво назвали.

а про то, что именно в ДИ и есть ли вообще ДИ - тут ни слова не было пока.
но в нормальных организациях в ДИ замов это, естественно, прописано. на он то он зам, чтобы в том числе и заменять на время отсутствия

Сообщение от Генук

Я ж той фирме никто )

Добрый вы человек.)

Сообщение от Марьяна-бух

и чем дело закончилось?)

Ничем, я сделал вид, что ничего не заметил. Я ж той фирме никто )

Сообщение от Аноним

кого и КАК в таком случае такой зам заменяет?

он выполняет свою работу, свой объем. У него своя ответственность за свой участок или участки, именно на них он замещает ГБ. Если иное не прописано в ДИ, значит он не обязан отвечать за работу ГБ.

Сообщение от Генук

что в банк приходило 600 000 и это совершенно не бросается в глаза, т.к. в реальности суммы ежедневных оборотов по кассе не круглые, а ни один руководитель в проводках не разбирается. И так было на протяжении нескольких лет )

и чем дело закончилось?)

Сообщение от Аноним

раз это зам. гл. бухгалтера, значит он замещает должность гл. бухгалтера (на время отсутствия гл. бухгалтера),

С чего это ? Кто на что подписывался при приеме на работу, такую ответственность и несет + в процессе работы, видя адекватность руководства, имеет полное право соглашаться или отказываться от замещения должности ГБ фирмы. Никто не имеет права вменить ему должность и ответственность за те периоды, в которых он НЕ БЫЛ главбухом. Всё зависит от фирмы, где работаешь.

Сообщение от Аноним

или гл. бухгалтер ушёл в отпуск или на больничный, а мы ждём подписей до его возвращения (при наличии заместителя)?

очень часто и такое бывает. Или берут доки и едут к ГБ за подписью. Всё зависит от выполняемых функций зама, от руководства, от взаимоотношений в фирме. Не судуте всех по своей фирме. Жизнь многообразна.)

как Вы читаете? Там написано:
Ни Налоговый кодекс, ни законодательство не требуют сообщать в налоговую инспекцию данные о смене главного бухгалтера - И тут же после этого пишут, что сообщать все равно нужно. Может у вас или знакомых была подобная ситуация, вы не сообщали об увольнении главбуха? Было бы интересно узнать конкретные случаи и реакцию налоговой для общего развития. Спасибо!


Как я понял, ситуасьон следующий: - предприятие малое, черной бухгалтерии при мне не было и нет, я не знаю даже как такое вести, нет никаких гастарбайтеров, главбух заслуженно ушла на пенсию и от несправедливых обвинений, когда ты пытаешься объяснить человеку простые вещи, а он не слышит. И да, я боюсь садиться на ее место и не хочу работать с подобным начальством, где ты в любой момент можешь оказаться неугодным, при том что ты всегда честно выполняешь свою работу. Я привыкла к доверию. Я описала выше, что начальство не в себе умственно, вразумлять таких людей бесполезно и бессмысленно. И если бы действительно были бы кражи думаете адекватный ген дир оставил бы такого главбуха и зама на работе?


ну и пусть не нравится)) аудиторы могут высказать свое отдельное мнение (но оно же не влияет на суммы налогов))), в ФНС о смене ГБ сообщать не надо (я бы не подавала) давайте читать нормативку. - Благодарю за развернутый ответ! Все предельно понятно)

Сообщение от наталия00795

Гендир не против. Думаете аудиторам может не понравиться назначение? Неясна только ситуация с налоговой. Тут услышала, что это не обязательно, а в интернете пишут что нужно.

ну и пусть не нравится)) аудиторы могут высказать свое отдельное мнение (но оно же не влияет на суммы налогов))), в ФНС о смене ГБ сообщать не надо (я бы не подавала) давайте читать нормативку.
из СПС:
Действующими нормативно-правовыми актами не предусмотрены обязательства организаций относительно уведомления налоговых органов или других государственных органов о смене главного бухгалтера в организации.
Однако информация о главном бухгалтере есть в регистрационном деле организации в ИФНС России, поэтому на практике многие инспекторы просят присылать им уведомление о смене главного бухгалтера. Конкретных сроков для подачи уведомления нет. Поэтому организация, в которой прошло увольнение главного бухгалтера, может отправить его в любое удобное время. Уведомление о смене главного бухгалтера составляют в произвольной форме. При подготовке можно взять общие рекомендации по составлению любых документов для налогового органа, которые оформляют в свободной форме. Инспекторы, как правило, просят приложить к уведомлению копию приказа о назначении главного бухгалтера, а также указать паспортные данные нового главного бухгалтера и контактные телефоны.
Если ГБ действует по доверенности, в налоговые органы, ФСС РФ и контрагентам необходимо отправить письмо об отмене доверенности на главного бухгалтера на представление интересов организации (п. 1 ст. 189 ГК РФ).
P.S всегда исходите от конечного результата, а именно: кто накажет, когда, кого накажут и за что.

Хотя отщипывать можно и с белых денег. Лет 10 назад, когда карточки ещё были не в ходу и шёл только нал - я увидел одну лихую ГБ )
Описываю.
Каждый день от покупателей идёт приход в кассу, пусть условно миллион:
Дт 50 - Кт 62 :: 1 000 000
Каждый же день из кассы идут постоянные расходы, пусть условно 300 000:
Дт 60,71,70,76 - Кт 50 :: 300 000
Вечером остаток отвозили в банк:
Дт 51 - Кт 50 :: 700 000

А теперь следите за руками )
Иногда в отдельные дни в частичном приходе в кассе в кредите вместо счёта 62 писался 51:
Дт 50 - Кт 62 :: 900 000
Дт 50 - Кт 51 :: 100 000
Дт 60,71,70,76 - Кт 50 :: 300 000
Дт 51 - Кт 50 :: 700 000

Видно, что в банк приходило 600 000 и это совершенно не бросается в глаза, т.к. в реальности суммы ежедневных оборотов по кассе не круглые, а ни один руководитель в проводках не разбирается. И так было на протяжении нескольких лет )

Сообщение от Генук

Как правило в таких фирмах зам отвечает исключительно за весь белый учёт и налоговую отчётность. ГБ же завязана на чёрную бухгалтерию

или наоборот ))

Сообщение от Аноним

кого и КАК в таком случае такой зам заменяет?

Как правило в таких фирмах зам отвечает исключительно за весь белый учёт и налоговую отчётность. ГБ же завязана на чёрную бухгалтерию, если есть гастарбайтеры, то главбушке помогает в таком учёте ещё одна женщина, которая в основном ведёт чёрную зарплату )

Сообщение от Генук

если иное не прописано во внутренних документах (ЛНА) фирмы

обычно как раз прописано.
иначе нафиг такие "замы"

Сообщение от Генук

Может

кого и КАК в таком случае такой зам заменяет?

Сообщение от Аноним

я обсуждаю вопрос может ли бы зам без полномочий и подписей

Может. Более того, так и есть по умолчанию, если иное не прописано во внутренних документах (ЛНА) фирмы.

да нет, ситуация-то описана же авторкой:

Сообщение от наталия00795

хорошо, у меня красивая должность)

но я обсуждаю не эту конкретную авторку, она-то мне не интересна абсолютно.

я обсуждаю вопрос может ли бы зам без полномочий и подписей.
кого и как в таком случае такой зам заменяет?

Аноним пристал с ножом к горлу. Как я понял, ситуасьон следующий: предприятие официально малое, никаких должностных инструкций сроду там не было. Бухгалтерия двойная, есть чёрный нал, иначе руководитель не гнал бы волну на ГБ, что та отщипывала. Ясно, что ГБ сбежала с концами от такой жизни и теперь замша вполне обоснованно боится садиться на её место.

Сообщение от Аноним

так сильно защищающая

я никого не защищаю, просто не зашорена осознанием, что "у нас всё самое правильное, а все остальные дураки" и в силу опыта знаю, что жизнь намного разнообразнее.

Сообщение от Аноним

"зам. гл. бухгалтера" даже не знает, что в ИФНС никак не регистрируется смена гл. бухгалтера...
дальше можно не обсуждать, всё ясно с квалификацией...

да таких и главбухов полно, и налоговых консультантов, и людей, пишущих "профессиональные" статьи ...

"зам. гл. бухгалтера" даже не знает, что в ИФНС никак не регистрируется смена гл. бухгалтера...
дальше можно не обсуждать, всё ясно с квалификацией...

наверное, именно о таком заме мечтает Жанна, так сильно защищающая такого "зам. гл. бухгалтера"

Сообщение от ZZZhanna

при том, что из ваших сообщений можно понять, что полномочия определяет исключительно должность.

не определяет, а подразумевает

вот о чём речь:

Сообщение от наталия00795

Я его заместитель

правильнее было бы так: меня красиво назвали его заместителем