×
×

Ваше сообщение

Для входа нажмите здесь

 
 

Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение

Дополнительные опции

  • Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].

Просмотр темы (новые вначале)

  • 12.03.2007, 10:44
    Аноним
    Больничные оплачивает ФСС!!!!
  • 12.03.2007, 08:59
    Алексей-1
    Марго2006 уже обсуждалось и не раз. Нет, не правомерны.
  • 11.03.2007, 18:06
    Марго2006
    Здравствуйте!
    У меня ИП. Нахожусь на стадии раскрутки. Хочу оформиь отношения с продавцами через договор возмездного оказания услуг,на год.Так как прибыли нет и оплачивать больничные нет возможности.
    Правомерны ли такие договора?
  • 24.05.2006, 07:32
    Alexis1984
    Natella, ну раз больничный он уже не достанет - смело увольняйте за прогул и посылайте его куда подальше
  • 23.05.2006, 20:39
    Natella
    Денег мы за испуг не платим. Просто г/п договор и налоги по нему меня волнуют в случае если он будет при проверке квалифицирован как трудовой, только и всего, т.к. хотя там должность и не прописана, но сами услуги совпадают с должностными обязанностями трудового договора. Вот это меня и волнует и я просто хочу у товарища выманить этот договор и все, чтоб не было даже соблазна у него. Вчера я все-таки с ним поговорила и сказала про НДФЛ - задумался, про больничный пытался заикнуться (касательно второго трудового договора), т.к. я ему говорю:"парень ты чего на работу не ходишь, мы тебя тут заждались, не знаем начислять ЗП или что делать". Больничного у него нет, задним числом через 20 дней никто не выпишет, они нумеруются. Вобщем кажется обойдется все - сказала либо возвращаешь наши подписанные договора - либо мы сведения о твоих доходах подаем - вынуждены сделать. Надеюсь, что расстанемся так как нужно нам.
  • 23.05.2006, 18:42
    Аноним
    Странно вы рассуждаете.
    У него на руках нет ни одного акта выполненных работ, нет доказательства получения денег. Какие налоги? Да их просто нет.
    А даже если бы и были, ну подадите уточненные расчеты, заплатите пени по ставке 1/300 от 12% в день И ВСЁ!!!
    Да и зачем ему нужна будет Ваша трудовая с записью об увольнении за прогул?
    Составьте пару актов и посылайте его подальше.
    Вас послушать, так любой человек с улицы может зайти в Вашу фирму, вспомнить пару умных слов (типа ОБЭП, Налоговая, ТрудИнспекция и т.п.) и Вы ему заплатите денег?
    Адресок Ваш не подскажете?
  • 23.05.2006, 13:07
    Алексей-1
    Цитата Сообщение от Alexis1984
    ну-ну
    ТОчно!
  • 23.05.2006, 10:03
    Alexis1984
    ну-ну
  • 23.05.2006, 10:01
    Алексей-1
    Цитата Сообщение от Alexis1984
    и наверное были на стороне работника
    нет, на стороне работодателей, в т.ч. государства
  • 23.05.2006, 09:35
    Alexis1984
    и наверное были на стороне работника
  • 23.05.2006, 09:34
    Алексей-1
    Цитата Сообщение от Alexis1984
    Алексей-1, Вы вообще когда-нибудь подобные споры в суде разбирали???
    и ни разу не проиграл
  • 23.05.2006, 09:12
    Alexis1984
    Алексей-1, Вы вообще когда-нибудь подобные споры в суде разбирали???
  • 23.05.2006, 09:08
    Алексей-1
    Цитата Сообщение от Alexis1984
    Алексей-1, большинство трудовых споров решаются в пользу работника не забывайте это, для судьи работник - это всегда слабая, незащищенная сторона, и адвокат здесь даже не нужен, достаточно открыть ТК почитать пару статей и все, написать исковое (даже без ссылок на статьи) и спокойно судиться, во всяком случае ничего не потеряшь, а вот заработать очень даже можно
    но есть и меньшенство, когда выигрывает работодатель. Доказательную базу нужно лучше собирать! А так бухгалтер или юрист - недоучка с одной стороны, и начитавшейся статей в инете работяга начинаю тягаться.
    Смотреть смешно .......
  • 23.05.2006, 09:06
    Alexis1984
    Алексей-1, "Доказательную базу нужно лучше собирать - доказыватели." - я не думаю что с этим проблемы вообще возникнут, спор то будет несложный...
  • 23.05.2006, 09:03
    Алексей-1
    Цитата Сообщение от ЛараО
    Попробуйте это на практике?Это точно. Если он может реально напакостить, то лучше разойтись по-любовно, а уже потом...
    Доказательную базу нужно лучше собирать - доказыватели.
  • 23.05.2006, 09:02
    Alexis1984
    Алексей-1, большинство трудовых споров решаются в пользу работника не забывайте это, для судьи работник - это всегда слабая, незащищенная сторона, и адвокат здесь даже не нужен, достаточно открыть ТК почитать пару статей и все, написать исковое (даже без ссылок на статьи) и спокойно судиться, во всяком случае ничего не потеряшь, а вот заработать очень даже можно
  • 23.05.2006, 08:48
    ЛараО
    он приносит больничный - проводим с ним аттестацию - сокращаем.
    Попробуйте это на практике?
    аттестацию можно и в суде оспорить, это очень легко оспаривается.
    Это точно. Если он может реально напакостить, то лучше разойтись по-любовно, а уже потом...
  • 23.05.2006, 08:47
    Алексей-1
    Цитата Сообщение от Alexis1984
    А узнать можно очень легко (попросит кого-нибудь позвонить и узнать требуется ли чел на эту должность), хотя бы потому что как говорит Natella фирма на эти должности набор объявила, а аттестацию можно и в суде оспорить, это очень легко оспаривается.
    В суде оспорить .....
    Нужно лучше доказательную базу собирать, тогда на подаче искового заявления вопрос и завершится. Дело должно быть не тоньше силикатного кирпича!
    Еще нужно учитывать, что хороший адвокат хороших денежек стоит. А вот суды плохо компенсируют данные затраты.
    Т .е. судится с фирмой себе дороже, если сам не занимаешься этим......
  • 23.05.2006, 08:27
    Alexis1984
    А узнать можно очень легко (попросит кого-нибудь позвонить и узнать требуется ли чел на эту должность), хотя бы потому что как говорит Natella фирма на эти должности набор объявила, а аттестацию можно и в суде оспорить, это очень легко оспаривается.
  • 23.05.2006, 07:46
    Алексей-1
    Цитата Сообщение от Alexis1984
    Алексей-1, а как же это: И еще, если он узнает что его сократили, а фирма потом приняла на должность нового человека С ТАКИМИ ЖЕ ТРУДОВЫМИ ОБЯЗАННОСТЯМИ, он сможет восстановится еще и у конторы с инспекцией по труду проблемы могут быть.
    Он узнает, ......его сократили......
    Не уж-то пойдете и ему это доложите........

    Дарю на халяву одну из тем:
    Объявляется аттестация, проводится - он не является -
    вариант а) сокращаем
    вариант б) он приносит больничный - проводим с ним аттестацию - сокращаем.

    Не забудте начислить компенсацию за неиспользованный отпуск!
  • 22.05.2006, 15:59
    Natella
    Уже лучше! То есть все таки надо с ним обсудить НДФЛ за полученные им деньги и сказать, что мы сведения подадим. А с налогами - ну оплатим, что делать!
  • 22.05.2006, 15:56
    ЛараО
    Т.о. на данный момент нужно срочно идти в налоговую и подавать на него сведения - этим мы создаем ему больььшую проблему с уплатой в бюджет 13% честно заработанных Денег
    Сведения подаются в случае отсутствия возможности удержать налог. Он ведь еще как бы работает и соответствено требуется удержать данный налог с его последующих выплат.Вот принесет он больничный, сделаете расчет и т.д. Выплаты по ЕСН с ГПД и по трудовому договору разные, по ГПД только ПФ и НС. Я так поняла, что разговора еще не было? Про НДФЛ надо обязательно сказать и предупредить, что в случае отказа подадите сведения. Не думаю, что сотрудник планирует долго оставаться без работы , так что скорое расставание ему также необходимо, как и Вам.
  • 22.05.2006, 15:45
    Natella
    Замечательно!
    То есть по договору г/п я могу все задним числом государству заплатить, правда и этого делать не хочется, но думаю сделаю. А по второму трудовому договру я к сожалению сократить его не могу, т.к. штат наоборот расширяется именно по этой должности, т.е. мы набираем сотрудников, правда теперь более тщательно и более грамотно. Очень не хочется с ним связываться, т.е. общаться, но придется, если он не предъявляет больничный - увольняем за прогул. нужно чтобы он написал объяснительную, где гулял, а я знаю, что он напишет, что ему на словах сказали, что ты в этой компании больше работать не будешь, а он отказался увольняться, но и на работу не ходит, принимать такую объяснительную и что с ней делать?
  • 22.05.2006, 15:21
    Alexis1984
    Алексей-1, а как же это: И еще, если он узнает что его сократили, а фирма потом приняла на должность нового человека С ТАКИМИ ЖЕ ТРУДОВЫМИ ОБЯЗАННОСТЯМИ, он сможет восстановится еще и у конторы с инспекцией по труду проблемы могут быть.
  • 22.05.2006, 15:19
    Alexis1984
    Вообщем пошлите его КУДА ПОДАЛЬШЕ вместе с ОБЭПом, налоговой и инспекцией по труду
  • 22.05.2006, 15:05
    Алексей-1
    однако, хочу напомнить, что на 22.05.06 п.1 ст. 236 НК РФ еще не отменен и ЕСН платить за него придется
    Кроме того, хочу отметить, что в случае, если налоговый агент не удержал подоходный налог, он в месячный срок должен заявит об этом в налоговые органы (п.5 ст. 226 НК РФ), в противном случае его (агента)действительно ожидает штраф - 50 рублей (п. 1 ст. 126 НК РФ).

    Т.о. на данный момент нужно срочно идти в налоговую и подавать на него сведения - этим мы создаем ему больььшую проблему с уплатой в бюджет 13% честно заработанных Денег. Далее - подать уточненную декларацию по ЕСН и пенсионному (по есн - не включаете соц. страх п.3 ст. 238 НК РФ).


    И про договор г/правового характера забываем.

    Далее переходим к трудовому договору.

    в нем должны быть должность и оклад.
    Есть должноть - ее сокращаем - и все!!!!! Обязательно расчитайте ему и подготовьте к выплате компенсацию за неиспользованный отпуск.
    затем выплачиваем, если он встанет на биржу труда компенсацию (а он туда не встанет т.к. у него нет регистрации), или поедет в смоленскую область вставать - уедет и ..... с ним.

    я в подобных ситуациях иду дальше, но рекомендовать такое на форуме не этично.
  • 22.05.2006, 13:34
    Alexis1984
    Алексей-1, вопрос по сокращению снимается в связи с ответом Natella (нет названия должности)

    К нему вопросы быть не должны т.к. Вы являетесь налоговым агентом и обязаны были удерживать с него 13%, за то что не удержали с Вас возьмут штраф, а Вот если он в следующем году декларацию не подаст либо подаст но не укажет там что он получил деньги от Вас тогда (если Вы незаплатите 13%) с него возьмут штраф но и с Вас в любом случае.
  • 22.05.2006, 13:26
    Natella
    Господа!
    Договор возмездного оказания услуг был без должности, а просто в предмете договора было прописано, что товарищ оказывает услуги по продвижению лек. препарата, и в чем это услуга выражается, то есть какие действия он осуществляет в рамках договора.
    У меня теперь такой вопрос. Да в этом договоре мы прописали полностью сумму какую ему и платили. Соц налоги мы конечно же не платили. А НдФЛ - мы его не платили то же, но и товарищ не побеспокоился о налоге на свои доходы, то есть он тоже скрыл доход и не заплатил за него налог. Это как рассматривать - к нему могут быть вопросы?
    Меня волнует, то, что если он на нас заявляет, то нас больше накажут за этот догвор г/п характера, так его можно квалифицировать как трудовой, а мы налоги не платили. А за НДФЛ только мы должны нести ответственность или товарищ тоже, который спокойненько получал денежки, а теперь обиделся, что ему для резюме не тот стаж напишут и решил на нас собак спустить, а сам как бы чистенький?
  • 22.05.2006, 13:19
    Alexis1984
    платить надо только 13%, а если бы он был работником плюс все фонды. Ну исправят они должность, а трудовые функции останутся одинковыми, и это будет поводом для того что бы идти в суд с иском о восстановлении.
  • 22.05.2006, 13:05
    Алексей-1
    Цитата Сообщение от Alexis1984
    Алексей-1, наверное же в первом (гражданско-правовом договоре) была прописана РЕАЛЬНАЯ сумма (т.к. предприятию налогов в фонды с нее не надо было платить бы) и получается что у него сейчас "большая" з/п. И еще, если он узнает что его сократили, а фирма потом приняла на эту должность нового человека, он сможет восстановится еще и у конторы с инспекцией по труду проблемы могут быть.
    Это почему это не надо платить за физическое лицо налоги с договора г/п характера? у нас уже НК переписали?
    Максимум - по договору подряда соц страх не нужно было платить.

    К тому же в фирме не глупцы сидят, они должность по другому назовут!
В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •