Ответить в теме

Сообщение от August 7

Я бы должность сократила. Может зам не так уж и нужен?

Она мать-одиночка с ребенком до 14 лет. Ее сократить нельзя.

Я бы должность сократила. Может зам не так уж и нужен?

Сообщение от Старый ворчун

Освободить от ВСЕХ обязанностей, кроме соблюдения графика "работы". Отменить доступ к документам и д/с. Оставить стол (без компьютера), стул - и всё. Платить оклад и фиксировать опоздания.

Методы технического выживания - понятны. Чай не первый раз замужем.....правда они требуют моего личного контроля, а я как то не планировала подключаться настолько плотно.....
Надеялась, что все же можно дисциплинарку по старым событиям соорудить....
ладно, поглядим как у них следующие переговоры пройдут...

Сообщение от Natali Kr

К сожалению совсем не вариант. Там работа подразумевает доступ к документам и денежным средствам.
работодатель не может ей доверять в этом плане. Она может проявить халатность и незнание, что проявляла раньше. а может и злоупотребить, примеры чего тоже есть. как доверить деньги человеку, который уже накрал на 40 тыщ или оформление документов, когда она уже себе наоформляла.... а в следующий раз она себе мат. помощь оформит или счет от поставщика - своего мужа выпишет? контролировать каждое ее действие? так это можно только на ограниченном отрезке времени, чтобы поймать. а постоянно держать сотрудника, от которого все время ждешь подлянки в маленькой конторе - дорого, вредно и противно

Освободить от ВСЕХ обязанностей, кроме соблюдения графика "работы". Отменить доступ к документам и д/с. Оставить стол (без компьютера), стул - и всё. Платить оклад и фиксировать опоздания.

Сообщение от Старый ворчун

И эту сумму выплатить должен дир из своих денег.

Абсолютно согласна. Т.к. это чисто его косяк .

Сообщение от OLGALG

Вы просто не смогли ее заинтересовать - Вы у нее поинтересуйтесь - какая сумма должна стоять в соглашении сторон о расторжении ТД.

И эту сумму выплатить должен дир из своих денег.

Сообщение от Natali Kr

Спасибо за неравнодушие.
1. Она только по документам мать - одиночка. Документы оформлены верно. в свидетельстве о рождении отца нет.

И это - все доказательства. Никакая гос. инстанция дальше/глубже эту тему рассматривать не будет, т.к. статус определяется именно документами. Любые рассказы в суде о катании на саночках будут пресекаться - "это к делу не относится".

она у вас как "неуловимый Джо"? потому что ловить её всем в облом.....ворует? ловите и принимайте меры

Сообщение от belaw

Вот ещё вариант...переверните ситуацию, не оспаривайте назначение, а требуйте от неё как от зам.директора.
И посмотрите на п.10 ст.81 ТК. Статус матери-одиночки тоже не влияет

К сожалению совсем не вариант. Там работа подразумевает доступ к документам и денежным средствам.
работодатель не может ей доверять в этом плане. Она может проявить халатность и незнание, что проявляла раньше. а может и злоупотребить, примеры чего тоже есть. как доверить деньги человеку, который уже накрал на 40 тыщ или оформление документов, когда она уже себе наоформляла.... а в следующий раз она себе мат. помощь оформит или счет от поставщика - своего мужа выпишет? контролировать каждое ее действие? так это можно только на ограниченном отрезке времени, чтобы поймать. а постоянно держать сотрудника, от которого все время ждешь подлянки в маленькой конторе - дорого, вредно и противно

Сообщение от Natali Kr

не очень она грамотна. я документы у них за семь лет видела. там просто ох и ах.... образования точно нет, где то нахваталась по очень верхам.

а особая грамотность тут и не нужна. Главное - уверенность, что ей все должны, и какой-то минимум знаний
Жалоба в ГИТ и прокуратуру бесплатно. Пожалуется, что её принуждают к увольнению, будете отписываться

Сообщение от Natali Kr

таких самоуверенных легко можно на прогулах или невыполнении ди подловить.

Это если ДИ грамотно составлена. И надо постоянно фиксировать задание и исполнение. Очень не просто.
И прогулы - начало/окончание рабочего дня д.б. установлено, прогулы фиксировать.
Если все приходят когда захотят, а претензии только к ней, она использует
Тут не только грамотное оформление, вся организация будет увольнением заниматься

Вот ещё вариант...переверните ситуацию, не оспаривайте назначение, а требуйте от неё как от зам.директора.
И посмотрите на п.10 ст.81 ТК. Статус матери-одиночки тоже не влияет

Сообщение от belaw

для грамотного запугивания нужны ЛНА и оформлять до буквы.
Если она кадровые документы составляла, то в кадрах понимает. Просто так не запугаешь.
На каждый шаг акты составлять. Я когда-то занималась таким оформлением, тяжко.


зря так думают. Если устно, вообще не разговор. Если что-то подписала, может сказать что под давлением. Для взыскания наверное сроки прошли.
Зарплата белая фиксированная? С этой стороны никак не зайти?

не очень она грамотна. я документы у них за семь лет видела. там просто ох и ах.... образования точно нет, где то нахваталась по очень верхам.
НО
очень уверенная в себе, напористая и.... знаете такая, что слова не дает вставить. я просмотрела переписку и послушала записи разговоров с ней.
она вообще не слышит то, что ей говорят . и читает через слово. только то, что ей надо. как интернетные тролли в худшем варианте.
Очень проблемно будет договориться с ней.
Правда у каждой медали есть обратная сторона.... таких самоуверенных легко можно на прогулах или невыполнении ди подловить.
но надо самой делать.... много тут мороки, это вы правы.
Зп белая целиком у них. Не вижу путей. Если только простой по вине работодателя или по не зависящим причинам.....

Сообщение от Natali Kr

Ладно пойду им инструкцию напишу. по запугиванию....

для грамотного запугивания нужны ЛНА и оформлять до буквы.
Если она кадровые документы составляла, то в кадрах понимает. Просто так не запугаешь.
На каждый шаг акты составлять. Я когда-то занималась таким оформлением, тяжко.

Сообщение от Natali Kr

а они до сих пору думают, что если она призналась что украла на 40 тыщ и сказала что будет выплачивать после декрета, то они из этих денег что-то увидят.....

зря так думают. Если устно, вообще не разговор. Если что-то подписала, может сказать что под давлением. Для взыскания наверное сроки прошли.
Зарплата белая фиксированная? С этой стороны никак не зайти?

Сообщение от Марьяна-бух

это не лично ко мне относится? к вам вопрос был адресован?

несколько человек уже написали, но Вы так хотите получить мой ответ)) извольте
Вы даже не поняли текст и сочли переходом на "личность"

Сообщение от belaw

Вы сами попробуйте доказать, что с кем-то НЕ живёте.

Речь шла о невозможности доказательства отрицательного факта, слова "не" выделено (если сложные слова и Вы не поняли объяснение, напишите, объясню на примере)
Почему-то Вы приняли это на свой счёт.

PS. Хорошо, что автор вопроса грамотный специалист. К сожалению, часто верят безграмотным советам, особенно когда такой советчик агрессивен и уверен.

Сообщение от Natali Kr

работодатель опасается

Вот составьте табличку с вариантами ( оценив все плюсы и минусы и возможные финансовые последствия)
1.Увольнение по статье и дальше суд.
2.Продолжает работать ( причем я так понимаю - схватились сейчас - а отпуск по уходу у нее закончился намного раньше - если беременность наступила в 2017 году))
3.Увольнение по соглашению .
И выберите наиболее удобный ( может быть не самый дешевый) для себя вариант .

Сообщение от belaw

Вы абсолютно правы. Даже если бы через месяц спохватились, перспективы были бы туманными.
Выглядит со стороны это так:
часть документов подписана неустановленным лицом. То есть запрос о подписанте только её кадровых документов смысла не имеет.
Зарплата выплачивалась согласно новой должности. Если она передавала документы на выплату и бухгалтер выплачивал, то у неё были соответствующие полномочия. Если передавал кто-то другой, то было согласовано повышение зарплаты.
При таких вводных что доказывать?
Поэтому притягивать историю пятилетней давности смысла нет


действительно проблема.
Если они готовы с ней сражаться, то искать основания для увольнения по п.5,6 ст.81 ТК РФ. Статус матери-одиночки не влияет
Но документы должны быть идеальными.
.

Да.
я тоже думаю, если человек берегов не понимает, работать не хочет...... то рано или поздно на чем-нибудь проколется. и скорее рано, чем поздно.
Но надо ж адекватного человека с их стороны. чтобы все чистенько сделать и быстро.
а они до сих пору думают, что если она призналась что украла на 40 тыщ и сказала что будет выплачивать после декрета, то они из этих денег что-то увидят.....
Ладно пойду им инструкцию напишу. по запугиванию.... а потом послушаю сколько денег она попросит..... после запугивания

Сообщение от OLGALG

Вы просто не смогли ее заинтересовать - Вы у нее поинтересуйтесь - какая сумма должна стоять в соглашении сторон о расторжении ТД.

работодатель опасается за адекватность. очень опасается и основания есть. знаете есть категория людей, которым все все должны.
Поэтому порядок добровольной суммы может быть миллион... или больше....

Сообщение от Natali Kr

Я им сразу сказала, что перспективы у дела очень хиленькие и лично я с таким бы в суд не пошла.

Вы абсолютно правы. Даже если бы через месяц спохватились, перспективы были бы туманными.
Выглядит со стороны это так:
часть документов подписана неустановленным лицом. То есть запрос о подписанте только её кадровых документов смысла не имеет.
Зарплата выплачивалась согласно новой должности. Если она передавала документы на выплату и бухгалтер выплачивал, то у неё были соответствующие полномочия. Если передавал кто-то другой, то было согласовано повышение зарплаты.
При таких вводных что доказывать?
Поэтому притягивать историю пятилетней давности смысла нет

Сообщение от Natali Kr

Проблема вся в том, что она не хочет расставаться. Ни по хорошему, ни по плохому - никак.

действительно проблема.
Если они готовы с ней сражаться, то искать основания для увольнения по п.5,6 ст.81 ТК РФ. Статус матери-одиночки не влияет
Но документы должны быть идеальными.

Сообщение от Natali Kr

Посоветовала заплатить ей и отпустить с миром......

Это самый нормальный вариант, плата за разгильдяйство.

Сообщение от Natali Kr

что она не хочет расставаться. Ни по хорошему,

Вы просто не смогли ее заинтересовать - Вы у нее поинтересуйтесь - какая сумма должна стоять в соглашении сторон о расторжении ТД.

Сообщение от Марьяна-бух

это не лично ко мне относится? к вам вопрос был адресован?

Вы и перечитайте, что написано, что в суде будет доказывать/предъявлять документы, что является одиночкой. Список вы опубликовали. если суду будут предъявлены доказательства из соцсетей, что есть папаша (не важно, родной, приходящий и т.д), то вопрос м/быть рассмотрен по другому.

Марьяна, она не будет ничего доказывать.
Работодатель ее даже в суд по этому поводу вызвать не может. Не он же ей статус матери - одиночки давал. а пока статус не снят, работодатель обязан действовать как будто она таковой является.
Судиться с ней может только соцзащита. Оно им надо?
Более того, я не думаю, что соцзащита что то то отсудит.
Ну живет она с мужчиной. ее право. что ж ей теперь в монастырь уйти?
Ну называет ребенок мужчину папой - их право. как хотят друг друга в семье - так и называют. Хоть папами, хоть тузиками.
В соцсетях пишут - ну пишут. Ребенок маленький -чтобы не травмировать сказали, что это папа и есть.
Более того, она даже замуж может за этого мужчину выйти - пока он ребенка не усыновит - она будет в отношении этого ребенка матерью одиночкой.

Да я согласна с Вами. Читать надо, что подписываешь.
а уж тем более не давать "разрешение все моей подписью подписывать". Да и штатку не мешает хоть раз в квартал читать. если уж платишь все по -белому.
Проблема вся в том, что она не хочет расставаться. Ни по хорошему, ни по плохому - никак.
А они ее в чем только не обвиняют - и воровала по мелочи, и документы вот подделала, и работать не работала и со всех сторон жаба - мутант.
Я им сразу сказала, что перспективы у дела очень хиленькие и лично я с таким бы в суд не пошла.
Посоветовала заплатить ей и отпустить с миром......
А они мне переписку с ней показали....
Ну да - вызывает сомнения адекватность человека. И я с таким бы работать не захотела это точно.
Решила здесь посоветоваться -вдруг наши монстры что посоветуют....

Сообщение от Марьяна-бух

это не лично ко мне относится?

обращение к Вам и переход на лично не различаете, не?

Сообщение от Марьяна-бух

то в суде будет доказывать/предъявлять документы, что является одиночкой

В суде ей ничего не надо будет доказывать, у неё документ есть. И суд не может этот документ ни изменить, ни игнорировать.
И поменьше агрессии. Вы сами задали тон разговору, заявив, что почему-то женщина должна доказывать, что она с кем-то не живет.

Работница по закону одинокая мать. И суд будет на её стороне в случае увольнения.

Сообщение от Natali Kr

Она выходит из отпуска и работодатель требует объяснений.

Ну требует. Она отвечает, вы сами все подписали. И? Вы в курсе, сколько стоит экспертиза и во что обойдется судебное разбирательство? Которое скорее всего будет проиграно. Никаких дисциплинарных взысканий за 2017 год уже быть не может, это даже обсуждать странно.

Пусть расстаются по хорошему. По большому счету во всем виноват сам директор. Пусть считает, что сам себя наказал.

Сообщение от Марьяна-бух

суде будет доказывать/предъявлять документы, что является одиночкой

Пока в свидетельстве о рождении ребенка в строке отец не появится запись , а будет прочерк ( или запись об отцовстве делается со слов матери) - она будет матерью одиночкой в отношении того ребенка ( даже если вступит в брак ! ).
И никто - ни какой суд - или органы опеки не вправе заставить ее внести изменения в свидетельство о рождении.

Сообщение от Natali Kr

На сколько законен такой вариант?

Считаю, что вполне. Тем более, директор даст объяснения, что не проверял документы-это его минус, но в жизни и такое бывает.

Сообщение от Над.К

где вы увидели переход на личности?

это не лично ко мне относится? к вам вопрос был адресован?

Сообщение от belaw

Вы сами попробуйте доказать, что с кем-то НЕ живёте.

Вы и перечитайте, что написано, что в суде будет доказывать/предъявлять документы, что является одиночкой. Список вы опубликовали. если суду будут предъявлены доказательства из соцсетей, что есть папаша (не важно, родной, приходящий и т.д), то вопрос м/быть рассмотрен по другому.

Спасибо за неравнодушие.
1. Она только по документам мать - одиночка. Документы оформлены верно. в свидетельстве о рождении отца нет. Фактически она совместно проживает с отцом своего ребенка, выставляет фотки с подписями типа "папа нас катал на санках". НО.
- работодатель в данном случае не может повлиять на ее статус. не он ей этот статус давали - не ему о нем и судиться.
- более того, есть у меня подозрения, что и соц. защита, которая платит ей пособия не сможет посудиться по этому поводу. Поскольку единственным доказательством в данном случае будет являться генетическая экспертиза - а назначают ли ее в подобной категории дел? а во всех остальных случаях она скажет "этот человек всегда любил меня, но забеременела я от другого, а он святой взял меня с чужим ребенком. Ребенок маленький, поэтому мы называем его папой, чтобы не травмировать". Факт совместного проживания с любым мужчиной никак не влияет на статус матери - одиночки.
2. Теперь про вопрос.
- поскольку она была ответственной за кадровое делопроизводство (блин, без приказа об ответственных.... а просто фактически, как часто бывает) то сама и делала все кадровые документы. приказы, договора, штатное расписание....
- директор вообще не бумажный человек ни разу, поэтому просто подписывал все что ему давали на подпись. как его не обворовали в ноль с таким подходом я не знаю.
кроме того, у него очень простая подпись и он многие документы просто "разрешил подписывать за него". Я так понимаю, в том числе и кадры. Поэтому вполне возможно, что подписывал и не он. я смотрела документы. подпись визуально отличается. но там на кадровых документах все подписи разные! такое чувство, что он лично вообще ничего сам не подписал.
а бухгалтер на удаленке. ей какие документы провели в программе, она такие и оплатила. поэтому повышения зп тоже никто не заметил....
- кадры там в состоянии не стояния. Просто ахтунг. сейчас они работают над этим. но есть несколько проблемных вопросов. этот один из них.
3. Если мы предположим, что обнаружили факт подлога с приходом нового сотрудника?
Пришел новый кадровик, начал проводить ревизию и обнаружил документы с отличающейся подписью.
у них как раз в 2021 кадровичка поменялась.
В это время сотрудница была в отпуске по уходу за ребенком. Период фактического отсутствия на рабочем месте в счет срока давности не идет.
Она выходит из отпуска и работодатель требует объяснений.
На сколько законен такой вариант?

? это по теме ? с какого перепуга вы на личности переходите?

Хм, где вы увидели переход на личности? Вы бы перечитали то, что сами написали. Какая разница, с кем человек живет?

Одинокой матерью женщина считается в случае, когда в свидетельстве о рождении ребенка запись о его отце отсутствует или эта запись внесена в установленном порядке по указанию матери. При этом тот факт, что у сотрудницы имеется так называемый гражданский муж, то есть мужчина, с которым она ведет совместное хозяйство, но в официальном браке не состоит, не лишает ее статуса одинокой матери

Сообщение от Марьяна-бух

с какого перепуга вы на личности переходите?

а где тут был переход на личности?

Сообщение от belaw

Вы сами попробуйте доказать, что с кем-то НЕ живёте.

? это по теме ? с какого перепуга вы на личности переходите?
перечень доков о признании одиночкой перечитайте.

Сообщение от belaw

пока что оснований для увольнения нет.

Откуда уверенность? автор темы написал, что никаких доков нет ? вы юрист и часто в таких суд. заседаниях принимали участие?