×
×

Ответить в теме

Ответить в теме: Увольнение за прогул

Ваше сообщение

Для входа нажмите здесь

 
 

Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение

Дополнительные опции

  • Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].

Просмотр темы (новые вначале)

  • 23.11.2020, 09:08
    GSokolov
    Цитата Сообщение от juska Посмотреть сообщение
    В рсв он же не фигурирует нигде.
    Фигурирует. В разделе 3 как застрахованное лицо.

    Цитата Сообщение от juska Посмотреть сообщение
    Как мы его увольняем?
    Как обычно. Причём, для внешнего совместителя увольнение за прогулы никак ему не повредит, записи в трудовой книжке не будет, а СТД-Р с этого места на следующей работе он показывать не обязан.
    Выход на пенсию не повод прекращать работать, взносы у него учтут по всем уплаченным за него, а в ЦЗН будет обращаться, когда уволится с основной работы.
  • 22.11.2020, 23:47
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от juska Посмотреть сообщение
    Вопросы появились, так как он вообще перестал туда приезжать.
    как это зафиксировано?

    Цитата Сообщение от juska Посмотреть сообщение
    В августе сентябре приезжаю очень редко
    какая зарплата ему была начислена, за сколько часов/дней?

    Для увольнения за прогулы, даже если бы у него было в ТД зафиксировано рабочее время, акты должны составлять ваши сотрудники, но, исходя из условий его работы, на территории клиента, или с включением в комиссию представителя клиента. В вашем случае даже составленные задним числом акты мало помогут.

    Цитата Сообщение от juska Посмотреть сообщение
    Как мы его увольняем?
    после получения объяснительной - можно и за прогулы.
  • 22.11.2020, 23:47
    Аноним
    Цитата Сообщение от juska Посмотреть сообщение
    Как мы его увольняем?
    обычно. это будет зависеть от причин его отсутствия и договорённостей с руководством
  • 22.11.2020, 23:27
    juska
    В общем, если сотрудник не появляется, по желательно его не увольнять, дабы избежать судов. Теперь представим, что спустя год он пришел, мы весь этот год подавали его в сзвм. В рсв он же не фигурирует нигде. При каких условиях ему будет невыгодно у нас числиться, ну например выходит на пенсию или собирается встать на учет по безработице?
    Как мы его увольняем?
  • 22.11.2020, 23:14
    GSokolov
    Если трудовой договор "стандартный", то наверняка в нём не отображены особенности его работы. Если бы была предусмотрена его обязанность, допустим, появляться для техобслуживания с определённой периодичностью у клиента, то тогда можно было бы составить акт о его неявке на обслуживание в этот период, но с подписью клиента. А то можно было бы зацепиться, например, при нанесении им прямого действительного ущерба, из-за нерабочего сверх определённого время, отводимого на ремонт, оборудования, что даёт право наложить дисциплинарное взыскание. Несколько таких взысканий совокупно с наличием актов отсутствия его на рабочем месте у клиента (в ТД такое рабочее место должно быть оговорено) может служить основанием увольнения по части 5 ст. 81 ТК РФ. Но в любом случае нужна объяснительная от сотрудника, чтобы причину неявки на работу можно было бы считать неуважительной!
  • 22.11.2020, 22:00
    juska
    Трудовой договор стандартный, мы малое предприятие. Вопросы появились, так как он вообще перестал туда приезжать. В августе сентябре приезжаю очень редко, клиенты стали жаловаться, октябрь вообще не приезжал ни разу
  • 22.11.2020, 20:58
    GSokolov
    Цитата Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
    Повторюсь:
    ГК РФ, Статья 10. Пределы осуществления гражданских прав
    А отдельное правовое регулирование трудовых прав в отдельном кодексе Вас не смущает? Особенно наличие ст. 2 в ТК РФ. И особенно наличие там обязанностей сторон:
    обязанность сторон трудового договора соблюдать условия заключенного договора, включая право работодателя требовать от работников исполнения ими трудовых обязанностей и бережного отношения к имуществу работодателя и право работников требовать от работодателя соблюдения его обязанностей по отношению к работникам, трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права
    Цитата Сообщение от juska Посмотреть сообщение
    обслуживает пару - тройку объектов по видеонаблюдению
    И у вас появились вопросы к работоспособности оборудования на этих объектах? Вы условия работы в самом трудовом договоре смотрели?
  • 22.11.2020, 14:54
    juska
    Цитата Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
    А чем занимается ваш прогульщик ??? что за должность ??? что он там совмещает ???
    он инженер, обслуживает пару - тройку объектов по видеонаблюдению. подстраивается под режим объектов. Но , скорее всего , это не отражено нигде(

    надо посомтреть его должностную инструкцию
  • 20.11.2020, 15:27
    Степанов В.В.
    Цитата Сообщение от juska Посмотреть сообщение
    Сотрудник по совместительству с начала октября на работе не появляется
    Прям вот бесят такие
    А чем занимается ваш прогульщик ??? что за должность ??? что он там совмещает ???
  • 20.11.2020, 15:26
    Степанов В.В.
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    а он выходит на работу. например, в 01:00 ночи или в 02:00 ночи
    Каждый/любой судья очень внимательно отнесётся к подобным железным аргументам

    Повторюсь:
    ГК РФ, Статья 10. Пределы осуществления гражданских прав
    5. Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются
  • 20.11.2020, 15:24
    GSokolov
    Цитата Сообщение от juska Посмотреть сообщение
    у него же не другая рабочая неделя, а просто сокращенная , вместо 40 часов - 20 часов
    Не это имеет значение, а его режим рабочего времени, который по ст. 57 ТК РФ должен быть обязательно указан в трудовом договоре. А он у совместителя обязательно должен отличаться от общеустановленной пятидневки и прописываться чётко, в т.ч. начало и окончание работы, т.к. в соответствии со ст. 282 ТК РФ
    Совместительство - выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время.
  • 20.11.2020, 14:59
    Аноним
    Цитата Сообщение от juska Посмотреть сообщение
    сотрудник должен уведомлять руководство о невыходах
    "Нарушение Сотрудником порядка уведомления о своем отсутствии или непредставление документов, подтверждающих отсутствие по болезни, влечет за собой применение к Сотруднику дисциплинарных взысканий."
    а он выходит на работу. например, в 01:00 ночи или в 02:00 ночи
  • 20.11.2020, 14:58
    Аноним
    Цитата Сообщение от juska Посмотреть сообщение
    в ПВТР вот что написано:
    1. "Для сотрудников, работающих при пятидневной рабочей неделе ...
    так это его не касается. у него не пятидневка, что следует из трудового договора с ним
  • 20.11.2020, 14:55
    juska
    в ПВТР вот что написано:
    1. "Для сотрудников, работающих при пятидневной рабочей неделе:
    Начало ежедневной работы, устанавливается с 09-00 часов, время обеденного перерыва - устанавливается с 13-00 часов до 14-00 часов, и окончание рабочего дня устанавливается 18-00 часов."
    у него же не другая рабочая неделя, а просто сокращенная , вместо 40 часов - 20 часов

    также написано, что сотрудник должен уведомлять руководство о невыходах
    "Нарушение Сотрудником порядка уведомления о своем отсутствии или непредставление документов, подтверждающих отсутствие по болезни, влечет за собой применение к Сотруднику дисциплинарных взысканий."
  • 20.11.2020, 14:15
    Цитата Сообщение от juska Посмотреть сообщение
    это я все прочитала, везде про то, что обязательно работник должен прийти и объяснить, а то когда сотрудник чхал на все это не написано инструкции)
    еще есть , то что должен соблюдаться общеправовой принцип недопустимости злоупотребления правом, в том числе и со стороны самих работников
    А как он должен сделать и объяснять он ничего не обязан. Почитайте ст. 193 ТК РФ.

    А заодно загляните в ст. 57 ТК РФ, где чётко сказано, что режим рабочего времени и отдыха обязательно включается в трудовой договор, если отличается от ПВТР. А у Вас отличается.
    В трудовом договоре ничего.
    Придёт напишет, что в час ночи приходил, каждый день, а Вы попробуйте доказать, что работник должен был приходить к 17 часам.
  • 19.11.2020, 18:43
    GSokolov
    Цитата Сообщение от juska Посмотреть сообщение
    То есть работа по совместительству- это можно вообще не ходить?
    Да так везде бывает. И надо это иметь ввиду. Если режим работы не прописан в ТД и оплата пропорционально отработанному времени, то, в принципе, можно и не ходить. Внешних совместителей нанимают, как правило, не для постоянной ежедневной работы, но при периодически возникающей необходимости. И тут уж отношения строятся на доверии.
  • 19.11.2020, 18:30
    Аноним
    Цитата Сообщение от juska Посмотреть сообщение
    Тогда почему он не отвечает на письма, смс, заонки...?
    а обязан?

    и если обязан, то где эта его обязанность прописана?
  • 19.11.2020, 18:16
    juska
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    оформляйте документы правильно, а потом претензии к работнику.
    может он с 01:00 до 05:00 приходит и стоит под дверью офиса

    а так нет режима - не может быть и прогула
    Тогда почему он не отвечает на письма, смс, заонки...?
    Так и до маразма недалеко
  • 19.11.2020, 18:01
    Аноним
    Цитата Сообщение от juska Посмотреть сообщение
    А что же у него. То есть работа по совместительству- это можно вообще не ходить?
    оформляйте документы правильно, а потом претензии к работнику.
    может он с 01:00 до 05:00 приходит и стоит под дверью офиса

    а так нет режима - не может быть и прогула
  • 19.11.2020, 17:50
    juska
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    так у Вашего работника нет прогулов.
    и с учётом неопределённости графика (времени начала смены и времени окончания смены) его работы прогула не может быть в принципе
    А что же у него. То есть работа по совместительству- это можно вообще не ходить?
  • 19.11.2020, 17:32
    Аноним
    Цитата Сообщение от juska Посмотреть сообщение
    я поняла все, хочу просто разобраться в тонкостях и понять, кого то увольняют вообще за прогулы?
    так у Вашего работника нет прогулов.
    и с учётом неопределённости графика (времени начала смены и времени окончания смены) его работы прогула не может быть в принципе
  • 19.11.2020, 16:36
    juska
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    https://www.klerk.ru/boss/articles/469876/
    это я все прочитала, везде про то, что обязательно работник должен прийти и объяснить, а то когда сотрудник чхал на все это не написано инструкции)
    еще есть , то что должен соблюдаться общеправовой принцип недопустимости злоупотребления правом, в том числе и со стороны самих работников
  • 19.11.2020, 16:26
    juska
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Так Вас законные методы интересуют или незаконные?
    конечно законные
    это был сарказм, вызванный жалостью к системе)
  • 19.11.2020, 15:49
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от juska Посмотреть сообщение
    кого то увольняют вообще за прогулы?
    да, но редко.
    Почитайте тут
    https://www.klerk.ru/boss/articles/469876/


    Цитата Сообщение от juska Посмотреть сообщение
    может на будущее как то подстрахосваться, чтобы таких проблем не было
    может при приеме брать заявление на увольнение с пустой датой
    Так Вас законные методы интересуют или незаконные?
  • 19.11.2020, 13:57
    juska
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    двадцать пятый раз: пока рабоотник не написал объяснительную, что отсутствовал по неувадительной причине, это у вас НЕ ПРОГУЛЫ!!!
    я поняла все, хочу просто разобраться в тонкостях и понять, кого то увольняют вообще за прогулы? может на будущее как то подстрахосваться, чтобы таких проблем не было
    может при приеме брать заявление на увольнение с пустой датой
  • 19.11.2020, 13:43
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от juska Посмотреть сообщение
    а еще и за прогул можно уволить не позднее 1 месяца со дня его обнаружения?
    двадцать пятый раз: пока рабоотник не написал объяснительную, что отсутствовал по неувадительной причине, это у вас НЕ ПРОГУЛЫ!!!


    juska, с таким знанием трудового законодательства не лезьте Вы в это дело, люди с гораздо бОльшим опытом не всегда могут правильно всё оформить и получают в результате серьезные проблемы.


    Цитата Сообщение от juska Посмотреть сообщение
    акты на прогул надо каждый день заполнять?
    ежедневно
  • 19.11.2020, 13:37
    juska
    а еще и за прогул можно уволить не позднее 1 месяца со дня его обнаружения?
    т.е. если не решиться, то потом и не уволить)
  • 19.11.2020, 13:19
    Аноним
    вдруг он с 02:00 часов ночи до 06:00 часов утра пытается на работу прийти, а закрыто
  • 19.11.2020, 13:17
    juska
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    а в какое именно время он должен быть на работе?
    конкретных часов не указано
  • 19.11.2020, 13:13
    Аноним
    Цитата Сообщение от juska Посмотреть сообщение
    Продолжительность ежедневной работы (смены) составляет 4 часа.
    а в какое именно время он должен быть на работе?
В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •