Ответить в теме

Сообщение от SidWilson

логика в том, что ничейного имущества не бывает.

бывает.
И в начале 90-х приходилось заниматься оформлением права собственности на здание, которое чудесным образом нигде не числилось, и лет 10 назад сталкивалась с ситуацией признания права собственности по суду.
Могу даже объяснить, как такое происходит.
Здание изначально ведомственное, но в процессе естественного вымирания некоторых ведомств "из совеЦких времен" документально никому на баланс передано не было. И в ПИБах (БТИ) собственник мог быть не указан, такие вот времена были.

Сообщение от SidWilson

Требование о признании права собственности на здание.
А полного отсутствия документов и быть не может. Здания должны быть хоть за кем-то числится, а это можно узнать в БТИ, получив у них соответствующую справку.

вот у меня та же ситуацию. ни в архиве, ни в БТИ, ни в колхозе, нигде нет НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ. есть только документ из бухгалтерии колхоза о том, что здание на балансе. скажу больше: ни адреса, ни инвентарного номера, ни каких-либо иных характеристик здания в них не указано.

в чем логика? - логика в том, что ничейного имущества не бывает. Когда они принадлежали колхозу, который почил смертью храбрых. А так как НИГДЕ, даже в БТИ нет сведений о правообладателе -то такое имущество отходит муниципальному образованию.

Поэтому я и говорю - кто такой хитрый, кто пытается продать здания без подтверждающих документов? Если есть хоть что-нибудь, то можно через суд пытаться признать ПС, но без ничего - остается в силу приобретательной давности, но чую я, что 15 лет не наберется.

Поэтому я и советую обратиться в БТИ - чтобы они хоть сказали за кем числятся здание. Если вам ответили "не знаю", то обратитесь в местную администрацию - если там откажутся в письменном виде дать пояснения - то долбите им мозг. Если ничего не выйдет - обращайтесь в суд с требованием признать ПС на бесхозное здание (не скажу, что будет легко).

SidWilson, в чем логика?

значит эти здания в муниципальной собственности - обращайтесь в местную администрацию с просьбой продать здание

SidWilson, по идее, да. Но идея от реальности сильно отличается. Суть в том, что БТИ учитывало их как здания, но о принадлежности выдать инфу не может. Попросту ее нет.

если в техпаспортах нет сведений о правообладатели, то будет эти сведения в справке от БТИ?

по идее в БТИ на учете стоит ВСЯ недвижимость. Кто-то же должен быть собственником - вам это и нужно узнавать.

покупал фигурально. Формально он покупал то, на что еще ПС как на недвижку не оформлено.

у кого? Кто себя называет собственником - если во всех имеющихся у вас доках отсутствуют хоть какие либо сведения

SidWilson, если в техпаспортах нет сведений о правообладатели, то будет эти сведения в справке от БТИ?

Аноним, земельные доли сейчас под этими зданиями. Их правовой статус для меня не очень понятен.

SidWilson, покупал фигурально. Формально он покупал то, на что еще ПС как на недвижку не оформлено.

В ТП (техпаспортах) БТИ о правообладатели инфы нет. А где ТОО может заказать документ основание, если ТОО уже нет, да и где такие документы заказывать?

Весело. За кем-то же должно числиться здание. Неужели они не стоят на учете в БТИ???

На счет кадастрового и техпаспорта не согласен. У меня есть отказы в регистрации по объектам, на которые есть и ТП, но Кадастровая палата не ставит на учет. Как поставить такой объект на кадастровый учет? Кадастровая палата не поставит абы что.

Вам еще рано ставить на учет, нужно найти правоустанавливающие документы и пытаться через суд признать право собственности.

А где ТОО может заказать документ основание, если ТОО уже нет,

И у кого ж физик покупает здание??? Каким образом было распределено имущество ТОО после ликвидации?

Полагаю здесь надо начинать с документов на земельные участки под объектами, под что и кому они выделялись.

вы знаете о каком требовании может идти речь в ситуации полного отсутствия документов?

Требование о признании права собственности на здание.
А полного отсутствия документов и быть не может. Здания должны быть хоть за кем-то числится, а это можно узнать в БТИ, получив у них соответствующую справку.

а на счет суда - вы знаете о каком требовании может идти речь в ситуации полного отсутствия документов?

SidWilson, да, я не путаю. Речь о том, что и ранее возникшее право тоже сейчас не зарегить. Да и вопрос за кем из покупателей его регить? Колхоза нет, СПК по идее не собственник, да и не хочется его делать собственником. Смысл есть только в том, чтобы оконечного покупателя сделать собственником недвижки.

На счет кадастрового и техпаспорта не согласен. У меня есть отказы в регистрации по объектам, на которые есть и ТП, но Кадастровая палата не ставит на учет. Как поставить такой объект на кадастровый учет? Кадастровая палата не поставит абы что.

В ТП (техпаспортах) БТИ о правообладатели инфы нет. А где ТОО может заказать документ основание, если ТОО уже нет, да и где такие документы заказывать?

Договор купли-продажи здания, но госрегистрацию он пройти не мог и не проходил, ибо юридически это движимое имущество

Не путайте, до 1998 года не было регистрации в УФРС. Договора регистрировали или БТИ, или орган местного самоуправления (в зависимости от региона). Поэтому, для того чтобы зарегистрировать недвижимость на себя нужно:
- кадастровый паспорт - делается в БТИ - один факт его существования на 100% подтверждает то, что имущество недвижимое.

Далее, физик и ТОО совершают сделку и одновременно регистрируется право собственности ТОО и отчуждение его физику. Право собственности ТОО регистрируется на основании документа 90-х годов. Если его нет, то возьмите справку об инвентаризационной стоимости имущества в БТИ - там будет значится правообладатель и основания возникновения права собственности. Пусть ТОО закажет копию документа-основания.

Когда регистрация права собственности ТОО пройдет успешно, автоматически переведут право собственности на физика на основании договора КП между ним и ТОО. И все.

Для ТОО регистрация будет бесплатна.

Если же по данным БТИ правообладателем числится СПК - то тут придется побегать по судам, причем не физику, а ТОО, чтобы признать за ними право собственности (если смогут доказать это в суде).

Колхоз в 90-е годы был преобразован в СПК, потом его имущество разделили и передали нескольким ТОО. В результате по неким актам (скорее всего которых нет) им перешли разные объекты недвижимого имущества (говорю недвижимость, так как фактически они таковыми являются). Какой-либо регистрации они не проходили ни после создания (78-83 гг.), ни после передачи в ТОО.
ТОО продало часть своих зданий физику. Физик решил оформить здания как недвижку из документов:
1) Договор купли-продажи здания, но госрегистрацию он пройти не мог и не проходил, ибо юридически это движимое имущество
2) Техпаспорта от 1996 г.

Основной вопрос с каким требованием выходить в суд о признании права собственности как на объект недвижимости?
Реально ли выйти покупателю такой "недвижимости" или перспективы есть только у СПК?