Ответить в теме

Сообщение от чирок61

Ведь это нарушение закона предприятием, я в те годы не обязана была собирать приказы о отпуске по уходу за ребенком и хранить их до назначения пенсии.Может кто сможет подсказать нормативку?

А пенсионный этим и пользуется, лишь бы досрочно от работы не освободить. Знают ведь, что по молодости никто не заморачивался документационными подтверждениями отпусков, брал отпуска на любой период. У газосварщиков тоже. Запрашивают такие сведения, которые ни в лицевых, ни в приказах не найдешь.

А потом еще кто-то хочет демографический рост. Получается, что женщины своими декретами в молодости только себе проблемы с досрочной пенсией создают.

Сообщение от GSokolov

Позволялось оформлять отпуск по уходу за ребёнком?

А в Вашей трудовой книжке эти периоды отпуска по уходу указаны? Вообще-то в нашей стране декларируется презумпция невиновности и это ПФР должен доказывать наличие такого отпуска, если в трудовой книжке отметки об этом нет.

никогда эти отпуска в тр.книжку не писались и сейчас не пишутся.
Но чирок61 имела право на этот отпуск. ну и дальше, по мнению пфр - самогонный аппарат, изнасилование....

Сообщение от чирок61

9. При исчислении страхового стажа лиц, указанных в части 1.2 статьи 8 настоящего Федерального закона, в целях определения их права на страховую пенсию по старости в страховой стаж включаются (засчитываются) периоды работы и (или) иной деятельности, предусмотренные частью 1 статьи 11 настоящего Федерального закона, а также периоды, предусмотренные пунктом 2 части 1 статьи 12 настоящего Федерального закона. При этом указанные периоды включаются (засчитываются) без применения положений части 8 настоящей статьи.
(часть 9 введена Федеральным законом от 03.10.2018 N 350-ФЗ)
Речь идет о стаже для женщин 37 лет и для мужчин 42 года , из них исключают отпуска по уходу за ребенком и службу в армии.

Всё равно непонятно.
"Если в архивах не найдут документов- тогда по умолчанию вычтут 1.5 года на основании свидетельства о рождении" - сильно сомневаюсь, что в суде эта позиция устоит.

Сообщение от Вислоухая

Почему же, бабушке на пенсии вполне позволялось.

Позволялось оформлять отпуск по уходу за ребёнком?

Сообщение от чирок61

из них исключают отпуска по уходу за ребенком и службу в армии

А в Вашей трудовой книжке эти периоды отпуска по уходу указаны? Вообще-то в нашей стране декларируется презумпция невиновности и это ПФР должен доказывать наличие такого отпуска, если в трудовой книжке отметки об этом нет.

Сообщение от Старый ворчун

в какой закон и какая поправка?

9. При исчислении страхового стажа лиц, указанных в части 1.2 статьи 8 настоящего Федерального закона, в целях определения их права на страховую пенсию по старости в страховой стаж включаются (засчитываются) периоды работы и (или) иной деятельности, предусмотренные частью 1 статьи 11 настоящего Федерального закона, а также периоды, предусмотренные пунктом 2 части 1 статьи 12 настоящего Федерального закона. При этом указанные периоды включаются (засчитываются) без применения положений части 8 настоящей статьи.
(часть 9 введена Федеральным законом от 03.10.2018 N 350-ФЗ)
Речь идет о стаже для женщин 37 лет и для мужчин 42 года , из них исключают отпуска по уходу за ребенком и службу в армии.

Сообщение от GSokolov

Да раньше до 2002 года, а тем более в советское время, никому кроме матери сидеть с детём в отпуске по уходу и не позволялось.

Почему же, бабушке на пенсии вполне позволялось.

Сообщение от ZZZhanna

Т.е. матери выкинут, хотя она работала, а отцу не выкинут, хотя он не работал?

Да раньше до 2002 года, а тем более в советское время, никому кроме матери сидеть с детём в отпуске по уходу и не позволялось.

Сообщение от чирок61

Поскольку у меня стаж 37 лет и 2 месяца ,пошла в ПФР за досрочной пенсией в 55 лет.Отпуск по уходу за ребенком( год рождения 1989) из этого стажа выкинут, так как в январе 2019г внесена поправка в закон.

в какой закон и какая поправка?

Сообщение от Вислоухая

знаю людей, которые выходили на работу сразу после БиР, и почему им вычтут 1,5 года, не считаю это справедливым.

а ведь еще были и те, кто выходил на работу, а с ребенком сидел отец или бабушка... Т.е. матери выкинут, хотя она работала, а отцу не выкинут, хотя он не работал?

Сообщение от Вислоухая

Я не говорю про отречение, но реально знаю людей, которые выходили на работу сразу после БиР, и почему им вычтут 1,5 года, не считаю это справедливым.

выходили многие, т.к. частичная оплата этого отпуска появилась относительно недавно.

Сообщение от чирок61

Эти люди должны доказать,что вышли сразу на работу, хотя в советское время таких было немного

. Каким образом это доказать? Точно помню, у нас была такая работница, вышла после БиР сразу, это был год 97-98 где-то. Ничего в архивы не сдавалось (я проверяла для себя), предприятия сейчас нет.

Вообще-то ИМХО ПФР по нормативке (400-ФЗ) стаж до 1997 года должен брать из трудовой книжки и несоответствия доказывать, а не принимать огульно то, что им выгодно. К тому же, если детей не более 4-х, то даже при наличии отпусков по уходу в трудовой книжке, этот стаж засчитывается (ст. 12 400-ФЗ) и изменений в 2019 году по этому поводу не было. Они могут не включаться только если не было рядом (по времени) стажа. И правило ст. 11 включения периода в стаж только при наличии уплаты страховых взносов на советский период не распространяется, тогда страховых взносов, как и самого ПФР, вообще не было.

Сообщение от Вислоухая

Я не говорю про отречение, но реально знаю людей, которые выходили на работу сразу после БиР, и почему им вычтут 1,5 года, не считаю это справедливым.

Эти люди должны доказать,что вышли сразу на работу, хотя в советское время таких было немного.Я вот сейчас ищу чем обосновать законодательно, что они не могут у меня забрать 1,5 года просто по свидетельству о рождении, так как архив предприятия не сохранился.Ведь это нарушение закона предприятием, я в те годы не обязана была собирать приказы о отпуске по уходу за ребенком и хранить их до назначения пенсии.Может кто сможет подсказать нормативку?

Сообщение от Вислоухая

ZZZhanna, вот я и спрашиваю - а если им не дать свидетельства?

Была потом такая мысль, но я знаю (имели опыт общения с ПФР ),что если потом "выползет" незаконность назначения выплаты, то ПФР все взыщет полностью.И в заявлении есть подписка о достоверности сведений.Но здесь каждый решает сам.И не забудьте, что у нас есть электронный обмен с ЗАГСом, что им мешает сделать запрос при подготовке пенсии о наличии у вас детей?

Я не говорю про отречение, но реально знаю людей, которые выходили на работу сразу после БиР, и почему им вычтут 1,5 года, не считаю это справедливым.

Сообщение от Вислоухая

а если им не дать свидетельства?

а в паспорте дети не записаны? У меня вот не записали в 45 ))

Будем отрекаться от детей?
А вдруг пытать будут?
-Говори, есть дети?
-Нет!
-А если найду?
-Ищи, гад! Всех не найдешь!

ZZZhanna, вот я и спрашиваю - а если им не дать свидетельства?

Сообщение от Вислоухая

а как в ПФ узнали, что в 1989 у вас родился ребенок?

так они ж вроде требуют свидетельства о рождении детей. Т.е. были дети - стаж выкидывают. Логика железная.

чирок61, а как в ПФ узнали, что в 1989 у вас родился ребенок? Вы их уведомляли или они сами по своим каналам ищут детей?

Сообщение от Тавита

Анжелика Ник, ну, эти данные мы сдаем не так давно. А отпуск по уходу до 3х лет установлен аж в 89. Кстати, тогда он однозначно полностью включался во все виды стажа (общий, непрерывный, по специальности и тп).
Поэтому волноваться особо предпенсионерам не стоит - исключать из расчета период отпуска по уходу в 80-90 годы точно не будут.

Поскольку у меня стаж 37 лет и 2 месяца ,пошла в ПФР за досрочной пенсией в 55 лет.Отпуск по уходу за ребенком( год рождения 1989) из этого стажа выкинут, так как в январе 2019г внесена поправка в закон.На вопрос -как определят сколько была в отпуске- сделаем запрос на предприятие о личной карточке и расчетных ведомостях.Если в архивах не найдут документов- тогда по умолчанию вычтут 1.5 года на основании свидетельства о рождении.На сегодняшний день я отправила заявление через личный кабинет ПФр на назначение пенсии, инспектор ПФР разослала в архивы запросы.Мне было предложено самой найти в течение 3 месяцев документы, подтверждающие период нахождения в отпуске по уходу за ребенком.Я нашла координаты арбитражного управляющего, который ликвидирует правопреемника моего предприятия,архивы никто никуда не сдал, их нет.Сообщила инспектору название правопреемника ( а ведь в свое время в ПФР сдали отдельный отчет о перенаименовании организаций) и она теперь пошлет официальный запрос.Вот жду, что они мне ответят и готовлюсь идти в суд.Судебной практики очень мало( так как это только 2019 и 2020г), ориентируюсь на практику по досрочной пенсии медиков и учителей( там аналогично).Если кто с таким уже столкнулся- поделитесь результатами

Сообщение от Старый ворчун

И куда это всё делось?

Всё сохранено на их серверах. Это видит каждый в своём личном кабинете на сайте ПФР.
Я не об этом. Я о том, что потом кандидат в пенсионеры приносит трудовую книжку и инспектор начинает рассматривать каждую запись под лупой.

Сообщение от Генук

Скоро будет 20 лет как сдали СЗВ-К по советскому и ельцинскому стажу из трудовых книжек. Уж за это время ПФР мог и сам проверить достоверность любой записи по любому человеку, а не ждать когда пенсионер явится за назначением пенсии.

Да. Причем сдавали вполне разборчиво, с раскладкой по пачкам, прошивкой и т.д., и т.п. И куда это всё делось?

Сообщение от Аноним

Когда вы десяток лет поисполняете архивные запросы из-за неаккуратных (хотел написать неприличное слово) кадровиков, тогда я посмотрю - как вы будете относиться к ошибкам в трудовой.

если Вы так сильно нервничаете из-за своей работы - идите кадровиком! Будете делать всё правильно. Если получится.

Сообщение от Генук

Бухгалтера просто пристрелили бы, если бы он совался к хозяину с какими-то приказами по каждому кадровому мероприятию (шутка)

дело еще и в том, что никто в то время не считал работу кадровика нужной и важной, что-то нацарапали в трудовой книжке - и ладно, отдельные специалисты-кадровики только на крупных предприятиях и оставались.

Аноним, дело не в кадровиках, а в лихих 90-х. Бухгалтера просто пристрелили бы, если бы он совался к хозяину с какими-то приказами по каждому кадровому мероприятию (шутка)

Скоро будет 20 лет как сдали СЗВ-К по советскому и ельцинскому стажу из трудовых книжек. Уж за это время ПФР мог и сам проверить достоверность любой записи по любому человеку, а не ждать когда пенсионер явится за назначением пенсии.

Когда вы десяток лет поисполняете архивные запросы из-за неаккуратных (хотел написать неприличное слово) кадровиков, тогда я посмотрю - как вы будете относиться к ошибкам в трудовой.

Аноним, Вы(хотела написать неприличное слово)??? спрашиваете полную ерунду.

Сообщение от Аноним

Почему Вы не можете вести трудовые без ошибок? Вечно то печать нечитаемая, то дату забыли поставить. Помарки и так далее

лучше бы написали полезный совет, да видимо это не для Вас. Скорее всего Вы относитесь к той категории граждан, у которых ( раньше встречала) лампочка перегорела в подъезде, а виноват Чубайс (был такой деятель на заре перестройки).

Сообщение от Татьяна- Васильевна

В этот период я работала в кооперативах,1991-1996 года, причиной исключения из стажа этих трех лет, стала формулировка "исправлен год увольнения" без соответствующего заверения (просто исправлено, без надписи, подписи и печати) и "на печати организации стоит город Ленинград", а уже в то время город был переименован в СПб (дата переименования 06.09.1991 г.). Понятно, что эти кооперативы, "канули в лету", и никаких документов по ним не найти

Тупые пенсионщики что, не понимают, что новые печати быстро не делаются? В тех городах, которые переименовывали, наверное полно подобных историй.

Народ, пока молод, не понимает и работает в абы каких фирмах. Потом ни фирмы, ни архива и дыра в стаже. С государственными предприятиями рисков меньше. Хотя тоже бывают случаи.

Почему Вы не можете вести трудовые без ошибок? Вечно то печать нечитаемая, то дату забыли поставить. Помарки и так далее. О чем вы думаете? И бегают потом из--за вас люди по архивам. Хорошо, если им еще повезет - сдан полный комплект дел. А то ведь бывают фонды, где есть зарплата, а приказов нет.

Сообщение от Татьяна-Васильевна

чирок61, спасибо за ссылку. обязательно напишу запрос в ПФР (у меня при расчете пенсии исключили из стажа период обучения). Хотя (если честно!!! не верю!!, потому что у всех исклечен такой период). По логике, всем должны пересчитать?

Думаю,что только по заявлению.Как у нас с налоговыми льготами было-по заявлению..А назначение пенсии по старости начинается при достижению возраста с даты подачи заявления, а ведь можно об этом и не знать