Ответить в теме

никто не в курсе ?

люди, поправьте меня, пж-та, бабушке же денежки то не вернули ? я правильно всё понимаю ? или ошибаюсь ?

Появилось Пост. Конституционного суда от 8 декабря 2017 г. N 39-П http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_284733/ . Может и пересмотрят, а то как то уж очень круто.

Сообщение от Аноним

Кстати, никто не знает о судьбе героини данной темы, удалось адвокату повернуть дело вспять?

тоже интересно, как дела у буха? удалось адвокату что-либо доказать?

Кстати, никто не знает о судьбе героини данной темы, удалось адвокату повернуть дело вспять?

и на будущее вам. Банк конечно может и должен запросить инфу про всех ответственных лиц за ведение б/у на пред-ии. Но совсем не обязательно, в угоду банка, брать кого-то со стороны для ведения б/у, когда дир ( или председатель, как в вашем случае), неплохо и сам разбирается в ведении б/у. Денег хоть много платят вам за это "совместительство " ? Стоит оно того ? Ответ-ть посмотрели свою в АК РФ и УК ?

Сообщение от id7022618

Нет ни трудового договора, ни должностной инструкции, только этот приказ о назначении.А как же ответственность Председателя правления, он же кассир в ПКО.

ну это не важно, просто налицо нарушение ТК. придут к вам с проверкой, заставят дира должным образом оформить ваши трудовые отношения ( и попробуйте докажите что это не так), и ответ-ти с вас никто не снимает. Посодють всех! И директора, и вас. Не переживайте, не обойдут вас своим вниманием. Ведь к ведению бу в данной организации имеете самое прямое отношение. Вот же и приказ есть, и ещё найдется пара доказательств, что вы туда заходили не чай пить а работали, и деньги получали. А вот почему всё не должным образом оформлено ? Это уже др. вопрос.

Сообщение от Татьяна-Васильевна

id7022618, будете нести всю полную ответственность согласно должности ГБ (независимо по основному месту работы или нет): администр+ уголовной+ материальной+ дисциплинарной. В зависимости от характера нарушений (преступлений, надеюсь это не произойдет), которые совершены.

Нет ни трудового договора, ни должностной инструкции, только этот приказ о назначении.А как же ответственность Председателя правления, он же кассир в ПКО.И зп не начислялась и не выплачивалась.

Сообщение от эстэр

Очень смешно! Уже давным-давно многие используют ОДНУ подпись! Вас хотят подставить по-моему.

Вы знаете, др. банки действительно не требовали,а Промсвязьбанк потребовал вторую подпись.

Сообщение от id7022618

для открытия счета в банке (вторая подпись).

Очень смешно! Уже давным-давно многие используют ОДНУ подпись! Вас хотят подставить по-моему.

id7022618, будете нести всю полную ответственность согласно должности ГБ (независимо по основному месту работы или нет): администр+ уголовной+ материальной+ дисциплинарной. В зависимости от характера нарушений (преступлений, надеюсь это не произойдет), которые совершены.

Добрый день! Подскажите пожалуйста.Меня назначили приказом гл. бухгалтером в ЖСК для открытия счета в банке (вторая подпись).Официально я работала в др. нашей орг-ции и там оформлена и получала з/п.Какую ответственность я буду нести?

Да это просто реклама, попрошу модераторов удалить топик

Сообщение от Аноним

Подскажите пожалуйста, почему никто не поинтересовался кому выгодно в первую очередь было уменьшать налоги? Кто получил по факту незаконный доход!

вот именно! о чём и речь.

Сообщение от Аноним

Единственный выход не признавать свою вину и требовать расследование по поводу получателя незаконного дохода.

да в том то и дело, что Гб-шку обманули, по сути. Если ей удасться доказать, что решение о признании вины от неё было получено под давлением следователя ( а лучше всего, в рез-те получения недостоверной информации ( обмана, по сути), то тогда дело автоматом отправится на пересмотр. А так да, признала себя преступницей? Плати гос-ву те убытки, которые учинила!

Сообщение от Аноним

В этом деле есть очень важный нюанс. Главбух работал по гражданско-правовому договору значит на него действия трудового кодекс не распространяется. Вот поэтому генеральный директор и смог легко вывернутся.

ерунду не пишите, пж-та. Вот как раз и непонятно, как это, всего лишь, исполнителя по ГПХ смогли обвинить во всех смертных грехах фирмы ? Что же там был за договор такой, стесняюсь я спросить?по которому вся ответ-ть на бухе.Вообще, в этом деле, много непонятных нюансов. Поскольку ссылка платная, оригинал просмотреть не удалось. Но мне не совсем понятно, как смогли обвинить, по сути, стороннего исполнителя бух. услуг по такой серьезной статье ? Ведь ежу понятно, что выгоды ей никакой не было. К тому же, почему именно её обвинили в уклонении от уплаты налогов, если она, лишь, всего лишь, консультировала дира? Ведь, конечное управленческое решение принимает то не она! КАК, скажите мне, пж-та, смогло уйти от ответ-ти 1-ое лицо в орг-ции, несущее ответ-ть за ведение деят-ти в этой орг-ции?! Кр. того, он не просто 1-о лицо, а исполнительный орган, принимающий ключевые решения по ведению деят-ти фирмы и несущий ПОЛНУЮ материальную ответ-ть за это. Что за бред ?Попахивает нарушениями в судеб-исполнит. системе. На мой взгляд, что все вынесшие решения, вынесенные по этому делу, весьма спорные, и бабушке просто не хватило услуг, в свое время, грамотного налогового юриста. Ибо тот бред, что вынесли судьи, а на основе их решения,уже следователи, ни в какие рамки не вписывается.Единственное предположение, возможно не в пользу бабушки сыграл её договор гпх.Вот что там было написано? От этого, по сути, и зависела её судьба и её роль в частности.

Подскажите пожалуйста, почему никто не поинтересовался кому выгодно в первую очередь было уменьшать налоги? Кто получил по факту незаконный доход! Теперь руководители взяли на заметку и просто не согласовывают оплату налогов. Вся переписка ведется в корпоративной почте, которая в свою очередь удаляется программистами-понятно почему! Единственный выход не признавать свою вину и требовать расследование по поводу получателя незаконного дохода.

Сообщение от эстэр

Я с вами согласна конечно. Но ведь и бухгалтер точно так же может сказать что ему смысла нет никакого вводить кого-либо в заблуждение. Он получает свой оклад вне зависимости от прибыльности организации.

Может.
Поверил ли следователь или судья ?
Это как с налоговым инспекторами, один делает так, другой по другому.

Тут ведь как получается, по документам, кто то ошибся, есть мнение что с умыслом. Кто подготовил документы ? бухгалтер. А теперь нужно доказать налоговикам, что не было умысла и документы хоть и готовились, но по чьему то указанию, а слова это же не документы. А тут я раз и показал письмо в котором руководитель ,а точнее экономический субъект, сказал что делать нужно именно так.

Я не специалист, а только рассуждаю и не знаю как будет в итоге. Но такое письмо, уже будет в пользу бухгалтера.


P.S. рассказываю историю. Пример. Сидите вы ну или я дома, звонит некто и говорит, заполните пожалуйста декларацию по НДС , по моим данным. Дали вам за это 1000 руб. Вы заполнили, получилось к возмещению 500 руб. Через какое то время, вашу квартиру берут штурмом полицейские,изымаю у вас все что найдут и говорят вам ,что вы соучастник .
Далее вы узнаете подробности. Этот некто продал кому то товар, продажа которого можно осуществлять только имея определенную лицензию. А продавец не знал, мало ли какие обстоятельства, бизнес только начал.
Ну короче вы оба фигуранты в уголовном деле.

Ну а дальше очень много нюансов. Бухгалтер всячески будет доказывать, что он только декларацию заполнил. Поверят, отпустят.
Бизнесмену как повезет. Например ,если он обратится куда то ,что бы узнать а правда ли нужна была лицензия, на торговлю, то это будет , как и в истории в начале темы, признание вины.

Пример частично вымышленный. Суть похожа на реальное дело. Сам его видел и читал.

Сообщение от Enic

а вот так вот

Я с вами согласна конечно. Но ведь и бухгалтер точно так же может сказать что ему смысла нет никакого вводить кого-либо в заблуждение. Он получает свой оклад вне зависимости от прибыльности организации.
Спор тут безусловно неуместен. И я не спорю с вами. Я просто считаю что у нас как всегда кто платит деньги- тот и прав. Страхуйся или нет. Все равно, если кому-то понадобится и у него есть деньги...

Сообщение от Enic

в рамках уголовного дела, уже не раз было подобное, когда директор говорил, что меня ввел в заблуждение бухгалтер.

Анекдот:
Из милицейского (полицейского) протокола, пояснения ген. директора: "Личной неприязни к главному бухгалтеру я не испытываю, поэтому дрались мы с ним молча."

Сообщение от эстэр

Это как понять? Он директор, он несет ответственность и знает об этом. Как он может подписать то, в чем не разбирается? В отчетности директора обычно тоже не разбираются. Это снимает с них ответственность?

а вот так вот

в рамках уголовного дела, уже не раз было подобное, когда директор говорил, что меня ввел в заблуждение бухгалтер.
Я не разбираюсь, и несу финансовую ответственность за подписанные документы, но у меня не было умысла нарушить закон, так как мне что дали то я и подписал,а на вопросы бухгалтеру, будут ли последствия, бухгалтер заверил, что никаких негативных последствий не будет.

Я ведь никого не уговариваю. Ваше дело как делать.Лишь высказываю мнение.
Лично я побывал уже во многих ситуациях. И оказалось, что всем пофиг, что я всего лишь бухгалтер, а решения принимает директор. И то что он получает прибыль, а я только ЗП.
На любое ваше слово, следователь так же сообщает, что он в бухгалтерии не разбирается.

Я люблю читать подобные истории. Иногда бывает так. Что все все понимают, но не могут собрать доказательства достаточные для уголовного дела. То есть факт пропажи средств есть, а виноватых нет. А бухгалтер под следствием, так как например есть подпись расходно-кассовом ордере. А подпись директора только в договорах и отчетности.

Короче, я предпочитаю подстраховываться

Сообщение от Enic

мне что дали то я и подписал, откуда я знал что подписываю

Это как понять? Он директор, он несет ответственность и знает об этом. Как он может подписать то, в чем не разбирается? В отчетности директора обычно тоже не разбираются. Это снимает с них ответственность?

Сообщение от Аноним

Странно...но при переходе с одной системы налогообложения на другое ....необходимо подать доки соответствующей формы в ИФНС и там подпись гендира....а бух ведь наверняка и в налоговой то не зарегистрирован...или я что то не так прочла?

если у вас есть документ о принятие решения директором, то легче будет доказать ,что не было сговора, что бухгалтер не ввел директора в заблуждение.
А если есть только подпись, то директор говорит, мне что дали то я и подписал, откуда я знал что подписываю.

Кроме того, моя фраза которую вы процитировали, относится вообще к работе бухгалтера.

Сообщение от Mmmaximmm

Какая прекрасная новость утром)

А вот был бы у нас профсоюз, такие вакханалии в отношении главбухов было бы проворачивать сложнее

Группа бухгалтеров уже начала процедуру создания профсоюза. Такие попытки были и раньше, но эти попытки были "сверху", а нам надо сделать всё самим. Огромные деньги, которые упоминаются у СРО, совсем не нужны. Не нужны отделения в городах - можно всё организовать с применением современных средства связи. Обсуждение идеь в одноклассниках в группе "профсоюз бухгалтеров"

Сообщение от Enic

А я всем говорю, старайтесь на каждое решение руководителя, особенно если оно подозрительное, получить от него письмо, если не на бумаге, то хотя бы по электронке. Что бы никто потом не сказал, что это бухгалтер схему придумал.

Странно...но при переходе с одной системы налогообложения на другое ....необходимо подать доки соответствующей формы в ИФНС и там подпись гендира....а бух ведь наверняка и в налоговой то не зарегистрирован...или я что то не так прочла?

Прав тот у кого больше прав. А сколько фирм, в сговоре с ИФНС возмещали незаконно НДС и до сих пор жируют. И что? не попались, или хорошо поделились. А тут человек старался минимизировать налоги, ну не усмотрела. Можно было все решить другим путем, а теперь терзают бедную пенсионерку.

В этом деле есть очень важный нюанс. Главбух работал по гражданско-правовому договору значит на него действия трудового кодекс не распространяется. Вот поэтому генеральный директор и смог легко вывернутся.

Сообщение от ттим

ага, так и написал дир письмо...., скорее после постоянных таких требований будет приказ об увольнении

пишут, главное правильно себя поставить. Опять же можно например не письмо, а бухгалтерскую справку с резолюцией директора. Но лучше письмо, что бы потом директор не сказал, что бух его ввел в заблуждение.

Лично,для меня уж лучше увольнение, чем уголовная статья.
Надо считать, стоит ли риск. За обычную ЗП думаю не стоит.

P.S. Вообще у меня есть знакомые ,кто так работают. И чаще, директор когда слышит про письмо, отказывается от затеи и прислушивается к бухгалтеру.

Лично я вообще очень многие решения прошу подтвердить письмом. Правда у меня это чаще просто защита от склероза руководства

Сообщение от OLGALG

Палка то о двух концах - может ответственность будет нести только руководитель - а может быть "группа лиц ( директор+ бухгалтер), по предварительному сговору" - во втором случае - ответственность больше.

Тут адвокат нужен будет,конечно хороший. Но уж лучше так, чем одному сидеть с директором то веселее

На практике, из того что я вычитал, все таки разные ситуации и обстоятельства предшествует, тому что в деле говорится о сговоре.

Как я понял, если бух выгоду получает, то могут сказать что был сговор. Если выгоды нет, то могут в свидетели перевести, с учетом возможности доказать, что это дир дал указания так действовать. То есть оказывал давление.

а может и не заплатил)))))))

а может дир и заплатил ей даже за это