Ответить в теме: Удержать за использованный авансом отпуск
Для входа нажмите здесь
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение
Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].
Сообщение от Генук Вот почему лучше не ПРОЩАТЬ долг, а изначально его не фиксировать в учёте. Нельзя простить то, чего не было. А не было никаких перегулов. Хотите проверить? Берите всех уволенных за 3 года и пересчитывайте их отпускные дни ) с этим я полностью согласна, с геморроем при пересчете сталкивалась. И тоже плохо представляю, что даже при выездной по прибыли ЭТОТ инспектор будет пересчитывать зарплату с проверкой всех кадровых документов.
Сообщение от ZZZhanna так не удержали же, а хотят простить. Откуда доходы? Доходы возникают при фиксации долга работника в учёте: Дт 73 - Кт 91.01 Когда же долг прощают, то просто списывают в расходы дебиторскую задолженность: Дт 91.02 - Кт 73 Эти расходы не принимаемые в НУ при списании долга до трёх лет. Вот почему лучше не ПРОЩАТЬ долг, а изначально его не фиксировать в учёте. Нельзя простить то, чего не было. А не было никаких перегулов. Хотите проверить? Берите всех уволенных за 3 года и пересчитывайте их отпускные дни )
Расходы в виде взносов не зависят от налогооблагаемости расходов, с которых они начислены. Было много писем Минфина и ФНС об этом. Так что взносы не трогайте.
Сообщение от ZZZhanna только не забывайте, вы еще и взносы в расход отнесли. да...да...их тоже надо обратно в доход =)))
Сообщение от Генук ЕленаВладимирЯ, убирайте... право работодателя не заметить перегула ) Сколько работаю - ни разу налоговики не пересчитывали отпускные дни с целью выявить перегул ) тоже верно...и я такого не слышала.
Сообщение от Генук то доходы в виде удержания за неотработанные дни отпуска из оплаты труда работника в связи с его увольнением необходимо учесть в составе внереализационных доходов. так не удержали же, а хотят простить. Откуда доходы? Сообщение от ЕленаВладимирЯ мы сначала приняли в расходы, когда отпускные выплачивали авансом, то теперь надо вернуть в доход! только не забывайте, вы еще и взносы в расход отнесли.
ЕленаВладимирЯ, убирайте... право работодателя не заметить перегула ) Сколько работаю - ни разу налоговики не пересчитывали отпускные дни с целью выявить перегул )
Сообщение от Генук Письмо УФНС РФ по г. Москве от 11.01.2007 N 21-08/001467@ А это и есть Кредит 91 Суммируем: Кредит 91 есть. Задолженность работника перед фирмой имеется. Если прямо-таки не напрашивается проводка Дт 73 - Кт 91, то я Жан-Поль Бельмондо ) она уж у меня и сделана =)
Письмо УФНС РФ по г. Москве от 11.01.2007 N 21-08/001467@ Таким образом, учитывая, что расходы организации-работодателя, понесенные в связи с предоставлением работнику ежегодно оплачиваемого отпуска, учитываются при формировании налогооблагаемой прибыли, то доходы в виде удержания за неотработанные дни отпуска из оплаты труда работника в связи с его увольнением необходимо учесть в составе внереализационных доходов. А это и есть Кредит 91 Суммируем: Кредит 91 есть. Задолженность работника перед фирмой имеется. Если прямо-таки не напрашивается проводка Дт 73 - Кт 91, то я Жан-Поль Бельмондо )
Письмо Минтруда России от 22.10.2018 N 14-1/ООГ-8142 Когда работник увольняется до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, работодатель может произвести за неотработанные дни отпуска удержание из заработной платы работника для погашения его задолженности перед работодателем (абзац 5 части 2 статьи 137 ТК РФ). Следует отметить, что из буквального толкования данной нормы следует, что удержания из заработной платы работника являются правом, а не обязанностью работодателя и относятся к его усмотрению.
Сообщение от ZZZhanna И если организация решила списать этот долг, то уж никак дебиторская задолженность в доходы попасть не может. почему в доходы нельзя? если мы сначала приняли в расходы, когда отпускные выплачивали авансом, то теперь надо вернуть в доход! о чем ниже и пишет Королева.
Сообщение от Королева а какие кары грозят организации, если она прощает перегуленные дни? У меня куча сотрудников гуляет авансом, я пытаюсь с ними бороться, но один, как говорится, в поле не воин. Может, я зря переживаю? а при увольнении таких сотрудников закрываете на это глаза и не удерживаете?
Сообщение от Королева да? А как же вот это вот, например: "...В связи с «актом доброй воли» в отношении работника придется пересчитывать налог на прибыль. При этом возникает необходимость исключить из расходов сумму неотработанных отпускных (п. 1 ст. 252, п. 49 ст. 270 НК РФ). Налоговики считают такие расходы экономически необоснованными (письмо УФНС по городу Москве от 30.06.2008 № 20-12/061148)..." такое тоже может случиться((
Сообщение от ЕленаВладимирЯ никакие, пока ген дир добрый )))) да? А как же вот это вот, например: "...В связи с «актом доброй воли» в отношении работника придется пересчитывать налог на прибыль. При этом возникает необходимость исключить из расходов сумму неотработанных отпускных (п. 1 ст. 252, п. 49 ст. 270 НК РФ). Налоговики считают такие расходы экономически необоснованными (письмо УФНС по городу Москве от 30.06.2008 № 20-12/061148)..."
Сообщение от Королева а какие кары грозят организации, если она прощает перегуленные дни? У меня куча сотрудников гуляет авансом, я пытаюсь с ними бороться, но один, как говорится, в поле не воин. Может, я зря переживаю? никакие, пока ген дир добрый ))))
Сообщение от Генук только при увольнении возник долг работника за перегуленные дни как наказание за то, что фактически обещал отработать весь отпускной стаж на данном предприятии, когда брал длинный отпуск, но своё обещание не сдержал. За это и санкция. а какие кары грозят организации, если она прощает перегуленные дни? У меня куча сотрудников гуляет авансом, я пытаюсь с ними бороться, но один, как говорится, в поле не воин. Может, я зря переживаю?
Сообщение от ZZZhanna "исправление ошибки" хм, но это ведь не ошибка
Сообщение от Генук долг работника за перегуленные дни как наказание Сообщение от Генук своё обещание не сдержал. За это и санкция. Геннадий, при всё моём уважении, с каких пор излишне выплаченные отпускные являются наказанием или санкцией? На основании какого НПА? Сообщение от Генук Не было никакой ошибки, требующей перерасчёта. про ошибку никто и не говорит. Просто при увольнении остался за работником долг. Он мог появиться только по Д-ту сч.70. Сообщение от ЕленаВладимирЯ Работник при уходе говорил вернет, даже бумагу написал на основании этой бумаги д.б. сделана проводка Д 73 К 70. И если организация решила списать этот долг, то уж никак дебиторская задолженность в доходы попасть не может. Сообщение от ЕленаВладимирЯ а как обозвать такие сторно? "исправление ошибки"
Сообщение от Генук Другими словами, прежде чем удерживать с работника долг надо этот долг сначала начислить (дебиторская задолженность в учёте): Дт 73 - Кт 91 +сумма и только потом удерживать из зарплаты: Дт 70 - Кт 73 +сумма А раз физически было невозможно удержать этот долг, то встаёт вопрос о целесообразности фиксации этого долга (увеличение налога на прибыль), что и предложил эксперт GSokolov. Разумнее разойтись с бывшим работником полюбовно и просто не напрягать его перегуленным отпуском: Сторнировать дебиторку: Дт 73 - Кт 91 -сумма и сторнировать "удержание": Дт 70 - Кт 73 -сумма Я бы вообще напрямую удалил ) Не было ничего. июль уже не удалить, закрыт период. Хочу 31 декабря. =) а как обозвать такие сторно?
ZZZhanna, а чего это делать перерасчёт, если работник полностью отгулял тот давнишний отпуск и расчёт суммы отпускных был сделан строго по ПП_922 ? Не было никакой ошибки, требующей перерасчёта. И только при увольнении возник долг работника за перегуленные дни как наказание за то, что фактически обещал отработать весь отпускной стаж на данном предприятии, когда брал длинный отпуск, но своё обещание не сдержал. За это и санкция.
Сообщение от Генук юбые санкции по любому договору начисляются в доход удержание излишне выплаченных отпускных - это не санкции. Если бы был сделан перерасчет, то получился бы долг за работником по Д-ту сч.70, перенос долга Д 73 К 70.
Другими словами, прежде чем удерживать с работника долг надо этот долг сначала начислить (дебиторская задолженность в учёте): Дт 73 - Кт 91 +сумма и только потом удерживать из зарплаты: Дт 70 - Кт 73 +сумма А раз физически было невозможно удержать этот долг, то встаёт вопрос о целесообразности фиксации этого долга (увеличение налога на прибыль), что и предложил эксперт GSokolov. Разумнее разойтись с бывшим работником полюбовно и просто не напрягать его перегуленным отпуском: Сторнировать дебиторку: Дт 73 - Кт 91 -сумма и сторнировать "удержание": Дт 70 - Кт 73 -сумма Я бы вообще напрямую удалил ) Не было ничего.
ZZZhanna, любые санкции по любому договору начисляются в доход: Дт 76 - Кт 91 Аналогично и санкции по трудовому договору также начисляются в доход: Дт 73 - Кт 91 т.е. ожидается приход на р/с оплаты начисленных санкций: Дт 51 - Кт 76(73)
Сообщение от Генук Зафиксирована в учёте дебиторская задолженность. а 91 счет тут при чем? Д 73 К 91 - это списана в доходы кредиторская задолженность организации перед работником
Сообщение от ZZZhanna а что это за проводка, что она значит, по-Вашему? Зафиксирована в учёте дебиторская задолженность.
Уберите напрочь 70-73. Раз не было удержания, то нет и проводки.
Сообщение от ЕленаВладимирЯ Так там и так проводки есть 73/91 а что это за проводка, что она значит, по-Вашему?
Сообщение от YUM Уважаемый GSokolov, не соглашусь с Вами. Излишне начисленная оплата труда в т.ч. за отпуск, может быть предложена работнику возвратить (если нет начислений, покрывающих это начисление) в кассу предприятия. Если работник не согласится...списываем в убыток. Взыскать в судебном порядке, я думаю -овчинка выделки не будет стоить. на 73.03? Так там и так проводки есть 73/91 и 70/73. Теперь еще сделать 73/70? =)) Работник при уходе говорил вернет, даже бумагу написал) Но это врядли случится)
Сообщение от YUM Если работник не согласится...списываем в убыток. Через 3 года. А до этого будет висеть на 73 счёте. Оно это надо? Сообщение от YUM Взыскать в судебном порядке, я думаю -овчинка выделки не будет стоить. Вообще вероятность нулевая (определения Верховного суда РФ от 05.02.2018 N 59-КГ17-19, от 14.03.14 № 19-КГ13-18; от 25.10.13 № 69-КГ13-6).
Сообщение от GSokolov Никак. Кроме как сторнировать. Удержание за неиспользованный отпуск - право, а не обязанность работодателя, поэтому предварительно оценивайте возможность такого удержания из зарплаты. Уважаемый GSokolov, не соглашусь с Вами. Излишне начисленная оплата труда в т.ч. за отпуск, может быть предложена работнику возвратить (если нет начислений, покрывающих это начисление) в кассу предприятия. Если работник не согласится...списываем в убыток. Взыскать в судебном порядке, я думаю -овчинка выделки не будет стоить.
Правила форума