Ответить в теме

bohela, добрый день. Как в итоге разрешился ваш вопрос? У нас схожая ситуация. Буду признателен, если расскажете.

Сообщение от бух1017

То есть дохода у оставшихся участников общества, получивших распределенную доли от общества - не возникает.

Большое вам спасибо за такое подробное разъяснение!

В дополнение темы:
Вот то письмо Минфина от 11.12.2017 г. N 03-04-06/82339, которое применимо и для случая приобретения доли в УК путем распределения доли оставшимся участникам после выхода из общества одного из участников.

Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел письмо ООО по вопросу возникновения дохода в виде материальной выгоды, подлежащего обложению налогом на доходы физических лиц, при приобретении физическим лицом доли в уставном капитале организации и сообщает, ..
Определение материальной выгоды при приобретении налогоплательщиком имущественных прав статьей 212 Кодекса не предусмотрено.

Из чего следует вывод, что доля в УК является имущественным правом, приобретение которого, в том числе путем распределения доли вышедшего участника между оставшимися участниками общества, не облагается НДФЛ.
То есть дохода у оставшихся участников общества, получивших распределенную доли от общества - не возникает.

Сообщение от bohela

Однако, изменяется сумма владения уставным капиталом. При входе в ООО участники заплатили по 2 750р (5%), а после выхода у них оказалось по 27500р. (50%). С разницы 27500-2750 = 24750р каждому стоит уплатить НДФЛ, так?

Само по себе наличие у участника общества доли свидетельствует о наличии у участника общества определенного количества голосов при решении каких-либо вопросов. Это право на участие в обществе, право на голосование, то есть неимущественное право. А наличие неимущественного права не подпадает под категорию - доход.
Ст. 210 НК РФ говорит о том, что доход это то, чем лицо может распорядиться.
Категория "действительная стоимость доли" определяется только при выходе участника из общества и передаче доли обществу.
Доход в размере действительной стоимости доли лицо может получить только при выходе из общества.
Участник может распорядиться той долей, которая исчислена в номинальном исчислении (продать, подарить, передать в залог)
Распорядиться действительной стоимостью доли лицо не может.
Оставаясь в обществе, участник вообще не наделяется действительной стоимостью доли - такого положения в законе об ООО нет.
Он имеет долю только в номинальном исчислении - то есть только право голоса в доле об общего числа голосов (право участия).
Поэтому мы и говорим, что распределение номинальной стоимости доли оставшимся участникам само по себе не образует дохода, и не образует налогооблагаемой базы по НДФЛ.

Только после того, как участник распорядится своей долей в номинальном исчислении путем ее продажи, передачи обществу, и получит за это доход в виде денег, в виде движимого / недвижимого имущества в размере действительной стоимости доли, вот тогда у него возникает база по НДФЛ.

2. То же правило действует по второму вопросу.
Решение общества о выплате ДСД - это еще не доход вышедшего участника.
Выплачивать частями, в случае если вышедший участник не возражает, никто не запрещает.
Закон устанавливает срок выплаты действительной стоимости доли, но ответственности за несвоевременную выплату - не определяет.

Доход у лица возникает при получении денег / имущества в размере части ДСД. Поэтому при каждой частичной выплате исчисляете налог, удерживаете из начисленного дохода, перечисляете в бюджет, отражаете в 6-НДФЛ, в 2-НДФЛ.

Сообщение от бух1017

...то есть сумма чистых активов, приходящаяся на каждого участника, в результате перераспределения доли не изменяется.

Однако, изменяется сумма владения уставным капиталом. При входе в ООО участники заплатили по 2 750р (5%), а после выхода у них оказалось по 27500р. (50%). С разницы 27500-2750 = 24750р каждому стоит уплатить НДФЛ, так?

Вы так подробно объясняете, спасибо вам большое!
Позволю себе еще один вопрос: имеет ли право Общество (т.е. оставшиеся 2 участника) выплачивать действительную стоимость доли 3 года, если вышедший на это согласен?
Уплата НДФЛ с доли вышедшего участника может ли производиться не разово в полном объеме, а в соответствии с выплатами (выдали 100тыс - заплатили с них НДФЛ), через полгода выдали еще 150 тыс - заплатили налог. Возможно ли это? Какими документами это оформить?
ООО на упращенке.
Выплата действительной стоимости доли разово невозможна, т.к. выдача 90% активов общества это верный признак банкротства.

Пока решение участников о распределении долей действует, шансов на получение положительного решения по обжалованию первого решения налоговой - мало.

Попробуйте путь аннулирования решения участников и восстановления доли ООО.
Получите письменный отказ, а потом решение налоговой об отказе - обжалуйте в Управление.

Большое вам спасибо! Только что была в налоговой на консультации. Сказали, что решением участников об отмене распределения долей (возврат их долей с 50% до 5%, а Обществу 90% и нотариальным заверением формы 14001 налоговая ничего не зарегистрирует. Согласились, что законом не запрещено отменять свои решения. Послали жаловаться в Управление. Практики о подобной ситуации у них нет. В жалобе нужно все обосновать, а чем?

в предыдущем ответе я не совсем верно сослалась на позицию Минфина.
Это было разъяснение эксперта в системе Консультант плюс

В соответствии с п. 1 ст. 210 НК РФ при определении налоговой базы по НДФЛ учитываются все доходы налогоплательщика, которые получены им как в денежной, так и в натуральной форме или право на распоряжение которыми у него возникло, и доходы в виде материальной выгоды.
При распределении доли вышедшего участника остальные участники ООО не получают ни денежных средств, ни имущества (товаров, работ, услуг), а значит, у них не возникает дохода ни в денежной, ни в натуральной форме (ст. 211 НК РФ).
Также не возникает дохода и в виде материальной выгоды (п. 1 ст. 212 НК РФ).
Не возникает и доходов, которыми оставшиеся участники вправе распоряжаться, поскольку имущество общества обособлено (ст. 2 Закона N 14-ФЗ), а имущественное право не учитывается при определении налоговой базы по НДФЛ в силу ст. 210 НК РФ.
Таким образом, объекта налогообложения по НДФЛ при распределении доли между участниками не возникает. Более того, даже если бы гл. 23 НК РФ рассматривала увеличение объема имущественных прав в качестве дохода, то и тогда объекта налогообложения не возникло бы.
Ведь в данном случае действительные доли участников не увеличиваются, поскольку общество выплачивает ДСД вышедшему участнику и чистые активы ООО при этом уменьшаются (уменьшается капитал) (п. 2 ст. 14 ФЗ N 14-ФЗ, п. п. 1 - 3 Порядка оценки стоимости чистых активов АО, утвержденного Приказом Минфина и ФКЦБ России от 29.01.2003 N 10н/03-6/пз), то есть сумма чистых активов, приходящаяся на каждого участника, в результате перераспределения доли не изменяется.

Кроме того добавлю, что судебной практики по оспариванию необложения НДФЛ доходов оставшимся участникам после распределения доли я не нашла. Ее отсутствие я связываю с тем, что налоговая не считает нарушением неначисление НДФЛ на распределенную долю оставшимся участникам.

bohela,
1. по вопросу НДФЛ оставшимся участникам.
До последнего времени были разные мнения по этому поводу. Но в декабре 17г. ФНС выпустило письмо, в котором четно указано, что у оставшихся участников облагаемого дохода не возникает, так как распределяется имущественное право, а оно не подлежит обложению налогом. Реквизиты письма не помню. Посмотрю и потом напишу.
2.
Выплата товаром предполагает, что удержать налог с ДСД невозможно.
Поэтому налоговый агент указывает в справке 2-НДФЛ с признаком 2 сумму налога, невозможную к взысканию.
Вычеты налоговый агент применить не вправе.
Получив от НА справку с признаком 2, налоговый орган направит уведомление об уплате налога налогоплательщику.
И здесь налогоплательщик определяет, надо ли ему платить налог.

Приобретение доли после 01.01.2011 года предполагает, что при определении необходимости декларирования следует применить правило о периоде владения долей 5 лет.
Если на момент выхода период владения долей будет более 5 лет, то налогооблагаемого дохода не возникает.
И если налоговый орган пришлет уведомление, то вышедший участник пишет письмо, в котором указывает на период владения 5 лет.

Если срок владения долей менее пяти лет, то
налогоплательщик вправе подать декларацию 3-НДФЛ, в котором применить вычет в размере расходов на приобретение, или 250 000 руб.
НДФЛ уплачивается в разницы между суммой товара по ДСД и вычетом.
Если НА не подает справку 2-НДФЛ, (а такое часто бывает, и не наказывается), то
налогоплательщик сам обязан подать декларацию 3-НДФЛ, в которой применить вычеты.
Срок подачи декларации:
- если НА не подавал сведения по справке 2-НДФЛ (признак 2), то налогоплательщик подает декларацию 3-НДФЛ до 30 апреля года, следующего за годом получения дохода.
- если НА подавал сведения, то право на подачу декларации 3-НДФЛ с заявленным вычетом сохраняется 3 года.
Срок уплаты НДФЛ - до 01 декабря года, следующего за годом получения дохода.

Сообщение от бух1017

Не факт, что суд примет положительное решение.
Предполагаю, что необходимо:
оставшимися участниками принять новое решение, которым старое - о перераспределении доли от Общества к ним - аннулировать и отменить.
Это право участников, и отказа в записи ЕГРЮЛ здесь не должно быть.
Внести запись в ЕГРЮЛ - где доля будет принадлежать Обществу.
А затем - долю общества, запись о которой будет в ЕГРЮЛ - возвратить вышедшему участнику.

Спасибо! Это шанс. Пожалуйста! Если знаете, расскажите про нюансы.
1. При распределении доли выбывшего участника оставшиеся учредители должны заплатить НДФЛ (исчисляется с суммы ДСД выбывшего участника), но это спорно. Менее спорно заплатить НДФЛ с разницы доли. До распределения доли у участников было по 5%, а после распределения оказалось по 50%.
Уставной капитал 55 тыс (90% = 49 500, 5% = 2750, 5% = 2750р). Вышел участник с 90%. Остались двое, которые получили по 27 750р. НДФЛ каждый должен заплатить с 27 750р? Читаю про споры и большую вероятность доначисления налоговой НДФЛ с ДСД.

В какой срок они должны платить НДФЛ, как быть с этим налогом, если участники примут решение отменить распределение долей?

2. Вышедший участник приобрел долю в 2013г. Часть ДСД ему выдается товаром (стоимость рассчитываем по закупочным ценам).
Т.к. доля была приобретена позже 1 января 2011 года, возникает льгота по НДФЛ с этого товара.
И налог с этой части ДСД выплачивается самим участником лишь после его реализации?
При передаче права собственности на долю в уставном капитале участник имеет право на льготу по НДФЛ (п.17.2 ст. 217 НК РФ)

Не факт, что суд примет положительное решение.
Позицию налоговой можно объяснить - доли уже принадлежат другим собственникам, и возвратить долю вышедшему участнику внесением записи в ЕГРЮЛ - нельзя.
Предполагаю, что необходимо:
оставшимися участниками принять новое решение, которым старое - о перераспределении доли от Общества к ним - аннулировать и отменить.
Это право участников, и отказа в записи ЕГРЮЛ здесь не должно быть.
Внести запись в ЕГРЮЛ - где доля будет принадлежать Обществу.
А затем - долю общества, запись о которой будет в ЕГРЮЛ - возвратить вышедшему участнику.

Обжалуйте в управлении
ссылаться на закон
если откажут - тогда только в суд

практику почитайте

Сообщение от Gera77

Обжаловать
ссылаясь на закон

Сходили на консультацию в налоговую. Они сказали, что позиция их руководства такая: поскольку доли уже распределены и зарегистрированы, то возврат участника не возможен. Если бы не было зарегистрировано распределение долей, то участника восстановили бы.

Подскажите, пожалуйста, как это можно обжаловать в Управлении? На что опираться?
В законе нет упоминания про его отмену, в случае регистрации распределения долей.

да, 23

Обжаловать
ссылаясь на закон

Спасибо за ответ!,
Пункты 2 и 6.1 какой статьи? 23ей?
Участник в срок написал заявление о его восстановлении, поскольку выплата ему действительно доли приводит общество к банкротству.
В регистрации этих изменений был получен отказ, мол, раз доля его уже распределена, то поезд ушел..
В законе нигде не нахожу ссылки на влияние распределения/не распределения доли на действие закона.

Что делать? Обжаловать, или это все напрасно?

1. Имели
2. не выплачивается
3 пишут заявление в срок и восстанавливаются
(В случаях, предусмотренных пунктами 2 и 6.1 настоящей статьи, если в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона общество не вправе выплачивать действительную стоимость доли в уставном капитале общества либо выдавать в натуре имущество такой же стоимости, общество на основании заявления в письменной форме, поданного не позднее чем в течение трех месяцев со дня истечения срока выплаты действительной стоимости доли лицом, доля которого перешла к обществу, обязано восстановить его как участника общества и передать ему соответствующую долю в уставном капитале общества.)

Добрый день! Помогите, пожалуйста!

Было 3 участника, доли которых 90%, 5% и 5%.
Один из участников (с долей 90%) выходит из Общества в декабре, его доля переходит Обществу с выплатой действительной стоимости.
Доля его не была выплачена.

По протоколу оставшихся двух участников налоговая регистрирует распределение долей как 50% и 50%.
Имели ли право участники распределить долю, до выплаты ее действит. стоимости вышедшему участнику?

Выплатить действит. стоимость невозможно, т.к. у фирмы появляются признаки банкротства.

Согласно п.6 ст.5 Федерального закона «О внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» от 30.12.2008 №312−ФЗ, внесенные в единый государственный реестр юридических лиц сведения о размерах и номинальной стоимости долей участников общества признаются достоверными до тех пор, пока их достоверность не будет опровергнута нотариально удостоверенными документами или заявлениями, подписанными всеми указанными в едином государственном реестре юридических лиц участниками общества, либо пока иное не будет установлено решением суда.

Можно ли опираться на эту статью в данном случае? Или все правомерно?
Есть ли способы отмены распределения доли и возврата к: 90% доли Общества, 5% + 5% у участников?

Юристы, оформлявшие выход участника и распределение долей не предоставили никакой консультации, сказали что "действительная стоимость доли = сумме 90% от уставного капитала".
Вышедший участник согласен вернуться на прежних условиях, остальные участники на это тоже согласны. Но как это сделать, если его доля уже распределена и зарегистрирована?