Ответить в теме

Не сердитесь, Надежда, я просто хочу уточнить простым, человеческим языком и большое Вам спасибо.

свс420, Вы вообще читаете, что Вам пишут? Еще раз - наличие патента не может запретить вести какую-то деятельность. Перечитайте еще раз, что я вам писала выше. Повторяться не буду

Сообщение от Над.К

Смотря что. Ковры и хлеб, например, можно

Ага. То есть патент на изготовление ковров не запрещает иметь интернет-магазин по продаже этих ковров?

Сообщение от свс420

На "изготовление" ... там куча, чего можно изготовлять.)

Нет, не куча. Потому что во многих местах речь идет об изготовлении на заказ, а не о просто производстве.

Сообщение от свс420

Продавать через интернет можно или нет?)

Смотря что. Ковры и хлеб, например, можно

Сообщение от Над.К

Тогда это не розничная торговля. А продажа произведенной продукции и другой вид патента. Кстати, собственно производств в главе по ПСН практически нет.

Совершенно верно - другой вид патента. На "изготовление" ... там куча, чего можно изготовлять.))
Извините мне мою вредность если я опять вернусь к вопросу?
Продавать через интернет можно или нет?)

Сообщение от свс420

А я и говорю именно о патенте на производство.

Тогда это не розничная торговля. А продажа произведенной продукции и другой вид патента. Кстати, собственно производств в главе по ПСН практически нет.

Сообщение от свс420

А я и говорю именно о патенте на производство.

Тогда это не розничная торговля. А продажа произведенной продукции и другой вид патента. Кстати, собственно производств в главе по ПСН практически нет.

Сообщение от Над.К

Ну вот очень нужен мелкому продовольственному или хозяйственному магазину сайт )

Почти все мелкие прод/хоз магазины в Москве, уже давно уничтожили. Торгуют по-мелочи те, кто сидят в офисных центрах и т.д., а им без сайта никак нельзя.

Сообщение от Над.К

Кстати, розничная торговля продукцией собственного производства вообще не попадает под ПСН как розничная торговля. Хоть на соседней улице, хоть на другом конце страны

А я и говорю именно о патенте на производство. Только вот продавать-то продукцию где? Можно через интернет (имея ПСН) или только соседям по деревне?

Сообщение от свс420

И всё больше маленьких магазинов так и делают.

Ну вот очень нужен мелкому продовольственному или хозяйственному магазину сайт )

Кстати они все сидят на ПСН.

Не надо говорить за всю страну. Во многих регионах ПСН невыгодна

Сообщение от свс420

Ему разрешается торговать только на своей улице

Вы путаете право торговать и налогообложение выручки от конкретной деятельности. ИП может вести любую, незапрещенную законом деятельность.
Кстати, розничная торговля продукцией собственного производства вообще не попадает под ПСН как розничная торговля. Хоть на соседней улице, хоть на другом конце страны

Сообщение от Над.К

ИМеющие сайты магазины обычно по пллощади никак под ПСН и ЕНВД не попадают

Сделать сайт сейчас может любой магазин, стоимость от 5 тыс и ненамного выше. И всё больше маленьких магазинов так и делают. Кстати они все сидят на ПСН. Справедливости ради надо заметить, что это не интернет-магазины, а так.. "в ознакомительных целях". Если такая тенденция сохранится, то вскоре будет вообще аншлаг.

Кстати, Надежда, если Вас не затруднит, скажите мнение по такому вопросу.
ИП ПСН производит товар сидя в маленьком городе. Ему разрешается торговать только на своей улице или можно принимать заказы через интернет?

Сообщение от свс420

Я вообще вижу, что только о-очень ленивые магазины не имеют своего сайта.)

ИМеющие сайты магазины обычно по пллощади никак под ПСН и ЕНВД не попадают

Сообщение от свс420

Одновременно сообщается, что письмо "содержит правовых норм", что вообще выше моего понимания.

Это ответы на частные вопросы налогоплательщиков. И потому никак не может содержать правовых норм

Сообщение от werw33

1.розн.магазин и 2.сайт с интернет-магазином... но грамотно продавал через него--безнал по заказам--УСН..а нал по заказам--через розн.магазин(самовывоз)...

И каков результат судебного решения?
Я вообще вижу, что только о-очень ленивые магазины не имеют своего сайта.)

Сообщение от свс420

Если эта тема еще не потеряла интереса.

Нарыл Письмо Минфина N03-11-12/50419 от 7 августа 2017, где говорится, что ПСН сайт иметь может, а торговать через него ни-ни..
Одновременно сообщается, что письмо "содержит правовых норм", что вообще выше моего понимания.

иметь сайт и продавать по безналу ПО ЗАКАЗАМ...это однако не одно и то же...
я дословно не помню--но в 2017 было судебное решение кажется--где предприниматель на ЕНВД имел 1.розн.магазин и 2.сайт с интернет-магазином... но грамотно продавал через него--безнал по заказам--УСН..а нал по заказам--через розн.магазин(самовывоз)...
где и было написано--что сайт носит информационно-рекламный характер--он призывает покупателей приходить в этот розничный магазин и там выбирать товар..а цены--для ознакомления однако....))))))))))

Если эта тема еще не потеряла интереса.

Нарыл Письмо Минфина N03-11-12/50419 от 7 августа 2017, где говорится, что ПСН сайт иметь может, а торговать через него ни-ни..
Одновременно сообщается, что письмо "содержит правовых норм", что вообще выше моего понимания.

Сообщение от werw33

кхм, у Вас ни разу не запрашивали "пояснения по расхождению данных в декларации и поступлениям на р\с"?

Лично я просто никогда не имел расхождений между декларацией и р/сч. Зачем? Ведь очевидно, что это вызовет вопросы.
Кроме того у меня есть подозрение, что налоговой чихать на мою декларацию, она просто сканирует счета и выставляет сумму к оплате в ЛК.

Сообщение от свс420

Ну смотрите, вообще от штрафа пока никто не умирал, это копейки; переквалификация доходов, это тоже копейки, если это не торговля автомобилями, причем каждый факт такой продажи налоговой придется обосновывать отдельно. Представляете? И это всё при самом худшем варианте развития событий, то есть крайне маловероятно. Почему? Да потому, что нет запрета розничному магазину принимать оплату на безнал, по карте и т.д., как и нет запрета по желанию покупателя помочь ему с отправкой товара. Конечно есть вероятность, что своё мнение придется отстаивать, но получить штраф по любому поводу в сто раз выше, чем за такое нарушение патента. Один мой знакомый так работает ну лет наверное десять, раньше был ПЮБОЛ, теперь ПСН и налоговая его знает и не трогает.

кхм, у Вас ни разу не запрашивали "пояснения по расхождению данных в декларации и поступлениям на р\с"????.. это потоком идет--и обьяснять что за сумма и откуда и почему в доходе по УСН или ОСНО не включено--придется предпринимателю...
только вот зачем? если суммы безнальные как я понял не очень значительны...

Спасибо, Надежда. Конечно лучше дождаться волны конкретных экзекуций, но я подумаю над Вашими словами.

Сообщение от свс420

Ну это слава богу еще не запрет,

Вообще-то это запрет применять ПСН к такой деятельности.

Сообщение от свс420

Вы реально знаете хоть один случай из практики, чтобы ПСН что-то продал через интернет и ему за это доначислили налог

В стране огромное количество налогоплательщиков. И речь в теме не о том, что кто-то что-то там единичное продал. А о постоянной деятельности интернет-магазина.
Я уже не говорю о том, что Вы совершенно забыли о том, то выше уже писалось - при подаче декларации по УСН будет камеральная проверка. Во время которой налоговая запрашивает данные из банков, это автоматически сейчас делается. Там будет прекрасно видны эти приходы на р/счет. Скрыть не получится и в сказки о том, что покупатель из Владивостока приехал в Москву, выбрал товар и уехал платить обратно во Владивосток (и так сотни человек из разных городов) никто не поверит. Ни налоговики, ни судьи. Тем более, что на сайте интернет-магазина написаны все правила оплаты и доставки. Даже доказывать ничего не надо будет

Да. Об этом прямым текстом написано в НК

Ну это слава богу еще не запрет, это только указание на то, что розничная торговля и торговля по каталогам, рассматривается как разные виды деятельности. Так я и не против.)

А чем это реально грозит?
Доначислением налогов.

Скажите, Надежда, Вы реально знаете хоть один случай из практики, чтобы ПСН что-то продал через интернет и ему за это доначислили налог, как за занятие другим видом деятельности? Кто посмел?! Где?

Сообщение от свс420

То есть Вы хотите сказать, что ПСН не имеет права продавать через интернет?

Да. Об этом прямым текстом написано в НК

К данному виду предпринимательской деятельности не относится реализация.... товаров по образцам и каталогам вне стационарной торговой сети (в том числе в виде почтовых отправлений (посылочная торговля), а также через телемагазины, телефонную связь и компьютерные сети),

Сообщение от свс420

А чем это реально грозит?

Доначислением налогов.

Сообщение от свс420

И Вас не смущает, что так работают даже не десятки, а уж и не знаю сколько людей?

Вы их лично что ли считали? Впрочем, на красный свет тоже много кто бегает. Добегают не все

даже особо не надо напрягаться налоговикам
Дас ис фантастишь. То есть Вы хотите сказать, что ПСН не имеет права продавать через интернет?
И Вас не смущает, что так работают даже не десятки, а уж и не знаю сколько людей?
А чем это реально грозит?

1. Да. Потому что ПСН это налог по конкретному виду деятельности в конкретном месте. А ИП может вести любую незапрещенную законом деятельность в любой точке России.
2. Торговля через интернет под ПСН не попадает. В силу прямого указания в НК

Сообщение от свс420

Если принимать тысячи заказов

Да даже без тысяч. У автора темы вот оплаты со всех концов России. Всем понятно, что это не торговля в оффлайновом магазине. Да и на сайте интернет-магазина есть вся информация, даже особо не надо напрягаться налоговикам

Уф-ф.

1. Ну я всегда считал, что можно купить патент и зарегистрировать ИП, без УСН. То бишь это и будет "один патент", на который декларацию сдавать не надо. Я ошибаюсь?

2. Я не утверждал, что ПСН не может слететь на ОСНО. Закон не регламентирует именно ситуацию, где патент слетает на ОСНО по причине занятия дополнительным видом деятельности - в нашем случае, если ПСН розничная торговля продает что-то через интернет.
Если принимать тысячи заказов, думаю по-логике это конечно привлечет внимание НИ, но если это будет в разумных пределах - скажем так, не превышая "потенциальный годовой доход" - от которого рассчитывается стоимость патента, никто из НИ и близко не подойдет.

Сообщение от свс420

Кто Вам сказал? Вас обманули.

Да нет, это Вас обманули. Одного ПСН действительно на бывает. Просто по ОСНО нулевки не требуют. А вот по УСН требуют.

Сообщение от свс420

обязанность при этом вести бухгалтерский учет

У ИП нет обязанности вести бухгалтерский учет ни при какой системе налогообложения.

Сообщение от свс420

Слететь на ОСНО теоретически можно, но закон такую ситуацию не регламентирует

Вообще-то регламентирует. И уж сколько ИПшников слетала на ОСНО, не передать. Хоть судебну. практику бы посмотрели что ли.

Сообщение от свс420

чтобы лишили патента, а перевести на ОСНО за интернет-торговлю

Вы вот за вслю страну что ли гарантию даете? Попробуйте попринимать тысячи заказов в месяц на ПСН, потом через годик расскажете, сколько Вам насчитали

Сообщение от Аноним-

Вы откуда свалились?
А отдельного ПСН не бывает!

Кто Вам сказал? Вас обманули.

Можно зарегистрироваться как ИП на ПСН (без УСН, хоть 6, хоть 15%), обязанность при этом вести бухгалтерский учет и сдавать декларацию законом не предусмотрена.
Слететь на ОСНО теоретически можно, но закон такую ситуацию не регламентирует, а практически я таких случаев не видал и не слыхал. Я вообще не знаю ни одного случая, чтобы лишили патента, а перевести на ОСНО за интернет-торговлю, это думаю из области страшилок для взрослых. Нельзя же так всего бояться.)

Сообщение от свс420

Какая камералка, какая декларация, какая обязанность предоставить документы, какой раздельный учет при ПСН?
"Неприличными словами попрошу не выражаться" (с)

Вы откуда свалились?
У ТС УСН15+ПСН - он обязан каждый год сдавать декларацию УСН - даже нулевую.
А отдельного ПСН не бывает!
А если бы был ОСН, то при переквалификации доходов заплатить НДС не слабо?

Я знал, что владельцы ИМ это непуганая стая, но не до такой де степени.

Сообщение от Аноним-

..................................

Какая камералка, какая декларация, какая обязанность предоставить документы, какой раздельный учет при ПСН?
"Неприличными словами попрошу не выражаться" (с)

Сообщение от свс420

Те определения которые я видел, выдумали люди с шаблонным, рельсовым мышлением. Они не представляют какая может быть сложная комбинация при поставке товара покупателю. Мне думается отделить магазин, который имеет сайт, от интернет-магазина с пунктов выдачи, это крайне трудная задача.

Вы забываете, что классификация магазинов и есть обязанность самого магазина вести раздельный учет.
И никого сложности при продаже не волнуют - деньги то к вам попадут в конце-концов и ваша обязанность будет предоставить документы, что вы произвели реализацию на эту сумму, а не налоговой что-то искать!
Вы думаете, что найти где этот учет не ведется крайне сложно?
ИМ с пунктом(ами) выдачи должен иметь онлайн-кассу на каждом пункте выдачи для приема наличных.
Что сложного посмотреть список зарегистрированных ККТ за предпринимателем, их адреса установки, и т.д?

Сообщение от свс420

Ну смотрите, вообще от штрафа пока никто не умирал, это копейки; переквалификация доходов, это тоже копейки, если это не торговля автомобилями, причем каждый факт такой продажи налоговой придется обосновывать отдельно. Представляете? И это всё при самом худшем варианте развития событий, то есть крайне маловероятно.

Вредные советы даете? Для вас - копейки, что для ТС неизвестно.
Каждый факт не будет обосновывать, есть р/с, есть поступления. Эквайринг отдельно - остальное сюда пожалуйста.
Выясняется это просто на раз-два при камералке декларации ТС. Если не поленится налоговая, то одним стандартным письмом с просьбой уточнить данные декларации.
И не надо приводить примеры, каждый выбирает для себя сам!
ТС вправе сам оценить что делать.
Но с каждым годом все труднее и труднее встать на нужные редьсы!!!
Уже был предоставлен совет забыть и открыть заново. Но открыть на ИП УСН15, который эти доходы представлял как ПСН это бред. Только через нового ИП.