Ответить в теме

Сообщение от Карина60

Спасибо за неравнодушие, было приятно пообщаться))

Пожалуйста))
Было интересно "покопаться" в этом вопросе... мозгами пошевелить)

Сообщение от ПНатальяВ

ну незнаю чем Вам помочь...ждите ответа от "великих")

Спасибо за неравнодушие, было приятно пообщаться))

Учитывая положения пункта 5.1 "Виды расходов" раздела III "Классификация расходов бюджетов" Указаний о порядке применения бюджетной классификации Российской Федерации, утвержденных приказом Минфина России от 01.07.2013 N 65н, о том, что одним из существенных требований порядка применения видов расходов является разграничение выплат физическим лицам по типу получателей (действующие или бывшие работники (служащие), иные категории граждан), Учреждение в настоящее время осуществляет выплаты по виду расходов 112.
А выход, кстати, я вижу в том ,чтобы внести изменения в региональное законодательство и обозвать выплаты гос.пособием под 422 ст НК РФ. Все проблемы решатся. Буду стучаться в Администрацию, пусть рожают изменения в закон области. Сил нет бороться с ситстемой

ну незнаю чем Вам помочь...ждите ответа от "великих")

Сообщение от ПНатальяВ

ВКР 112 со 290 вообще никак не дружат....
поэтому у вас и рвет все..

112 с 290 дружат. 119 не дружит с 290

Кстати, насчет письма Сивец, я на него тоже ссылалась, формируя запрос и пытаясь показать, что я тему изучала Из Минфина мне звонили и спрашивали откуда у меня частный ответ Минфина по запросу Архангельской области. Я ответила, дескать, есть это письмо в общем доступе, в частности в Консультанте. Странно, ответил дядечка с неразборчивой фамилией.

ВКР 112 со 290 вообще никак не дружат....
поэтому у вас и рвет все..

ну вот и платите по виду расходов 350 "Премии и гранты" КОСГУ 290.. зачем 112? 119? они вообще не в тему...
Вас наделили полномочиями выплат физ лицам...а не сотрудникам ... т.е по 350 подходит...

ну и заодно они сотрудники) ну и ладно..)

Сообщение от ПНатальяВ

ну незнаю тогда... я бы использовала ВКР как в письме у Сивец! .. и налог туда же!.. все за счет субсидии на иные цели!

все равно .. взносы не вяжутся... от НДФЛ в 2017 освободили... а Вы в местную налоговую писали? .. напишите в Минфин куда нибудь...

Самый прикол в том, что я писала в Минфин. Не знаю почему, но тишина, Боюсь, они ответ в ГФУ отправили, как ГРБС, а там черная дыра

Учредитель нам по 612 КВР перечисляет, как субсидии на иные цели. Мы платим 112 КВР - 290 КОСГУ самы выплаты, страховые 119 - 290 КОСГУ. Тут как раз и затык. Последняя взаимоувязка не соответствует Приложению 5 Указаний 65н, Хотя по тексту в описании 119 кода вида расходов : По данному элементу отражаются расходы на уплату государственными (муниципальными) учреждениями страховых взносов по обязательному социальному страхованию в государственные внебюджетные фонды Российской Федерации (Пенсионный фонд Российской Федерации на обязательное пенсионное страхование, Фонд социального страхования Российской Федерации на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования на обязательное медицинское страхование, а также страховых взносов на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), начисленных на выплаты, осуществляемые по иным элементам подгруппы 110 "Расходы на выплаты персоналу государственных внебюджетных фондов".

ну незнаю тогда... я бы использовала ВКР как в письме у Сивец! .. и налог туда же!.. все за счет субсидии на иные цели!

все равно .. взносы не вяжутся... от НДФЛ в 2017 освободили... а Вы в местную налоговую писали? .. напишите в Минфин куда нибудь...

Я-то согласна не платить страховые, но жаль не прицепить скан ответа налоговой. Они пишут:............................В статье 422 Кодекса не поименованы производимые вашей организацией выплаты спортсменам и тренерам. В Вашем письме указано, что учреждение наделено полномочиями по осуществлению ежемесячных выплат.....При этом, вышеуказанные спортсмены и тренеры являются одновременно и работниками вашей организации и состоят с ней трудовых отношениях. Таким образом, производимые вашей организацией единовременные и ежемесячные выплаты назначенные .... подлежат обложению страховыми взносами" конец цитаты. А теперь после всей нашей с ними переписки, они конечно же следят

а у Вас эти субсидии по какому ВКР идут?

мы доход по субсидиям на иные цели показываем в необлагаемых...но у нас он напрямую прописан в 422...

ну вот точно нет там страховых взносов!!!!

Давайте прочитаем статью эту:

Статья 420. Объект обложения страховыми взносами


1. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков, указанных в абзацах втором и третьем подпункта 1 пункта 1 статьи 419 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено настоящей статьей, признаются выплаты и иные вознаграждения в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования (за исключением вознаграждений, выплачиваемых лицам, указанным в подпункте 2 пункта 1 статьи 419 настоящего Кодекса):
1) в рамках трудовых отношений и по гражданско-правовым договорам, предметом которых являются выполнение работ, оказание услуг;...........

Ваши выплаты не в рамках трудовых отношений... ни по ГПД.... они идут целевыми субсидиями по федеральному закону и распоряжению местных органов...

Сумма субсидии на иные цели планируется на год. В проекте бюджета учреждения на след год, а потом и в плане ФХД рисуем, что будет в этом году 20 (например) победителей и ............................ победил-платим, не победил- корректируем на что другое. Мало лимитов (ну т.е. плановых назначений, мы БУ) - просим дополнительно.

Финансируют в составе субсидий на иные цели в рамках реализации мероприятий Гос.программы области "Развитие физ.культуры и спорта". Да, действительно совпало так совпало. А вы как показываете доход работников от полученных выплат? Дело в том, что Пенсионный раньше, а налоговая сейчас, запрашивала у нас региональную нормативку, и на основании анализа рег.законодательства давала ответ. Понятно, что они денег хотят и будут настаивать на своем и ссылаться на НК. Плательщик мы, получатель-сотрудники. ст 422 НК РФ.Разговор окончен. это их позиция. Если бы были чужие нам физические лица, то отпал бы и вопрос по бюджетной классификации и лишние расходы на сумму страховых. А так получается абсурд: Спортсмен победил-бухгалтер в слезы!!

Сообщение от Карина60

ПНатальяВ, во первых, спасибо, что откликаетесь и хотите помочь. А теперь по нашим "баранам" отвечаю: Закон области "О физической культуре и спорте", в соответствии с ним издаются распоряжения Администрации пофамильно, за что и на какой период установлена выплата, далее, не так давно учредитель родил приказ о наделении учреждения полномочиями по исполнению публичных обязательств перед физическими лицами. Получатели ВСЕ сотрудники.

так все таки "физические лица"....т.е. полномочия "выплаты физлицам"... ну совпало так что они Ваши сотрудники... )
по какой статье этого закона выплаты?

А финансируют Вам эти премии как?

Сообщение от ПНатальяВ

у меня тоже есть публичные обязательства через "субсидии на иные цели" работникам... мы не платим страховые... камералки проходят на ура...

Подскажите пожалуйста, как выплаты у вас называются? Потому что наше название "ежемесячные денежные выплаты" не подходят под выплаты или гос.пособия, необлагаемые страх. взносами в соответствии со ст 422 НК РФ. Поэтому у нас и возникает вопрос как этот доход работников признать необлагаемым.

Сообщение от ПНатальяВ

так все таки нормативный документ на выплаты какой?...т.е. где написано сколько и почему Вы должны платить?

ПНатальяВ, во первых, спасибо, что откликаетесь и хотите помочь. А теперь по нашим "баранам" отвечаю: Закон области "О физической культуре и спорте", в соответствии с ним издаются распоряжения Администрации пофамильно, за что и на какой период установлена выплата, далее, не так давно учредитель родил приказ о наделении учреждения полномочиями по исполнению публичных обязательств перед физическими лицами. Получатели ВСЕ сотрудники.

у меня тоже есть публичные обязательства через "субсидии на иные цели" работникам... мы не платим страховые... камералки проходят на ура...

так все таки нормативный документ на выплаты какой?...т.е. где написано сколько и почему Вы должны платить?

Сообщение от ПНатальяВ

тогда ..290 ли?..
каким документом предусмотрены те выплаты которые Вы выплачиваете?

Постановлением Администрации области в соответствии с региональным законодательством назначаются пофамильно за конкретные результаты

Сообщение от ПНатальяВ

Вы там еще одну темку создали... так все таки Вам необходимо применять письмо Сивец) ...и нет там ни каких страховых взносов)

т

Если выплаты в пользу сотрудников, то тут без вариантов: страховые платятся. Есть письменное разъяснение от них, а еще раньше из Минэкономразвития ответ. Сейчас налоговая четко следит, и плевать они хотели, публичные, не публичные. Важным является слово сотрудники. Насчет необходимости платить страховые мы бодаемся не первый год. Лишних денег, сами понимаете, сейчас нет ни у кого

Сообщение от Искорка

Даже не верится.
Отправляли почтой с описью и уведомлением о вручении или по е-майл?
Нам на официальный запрос ответили ровно через месяц.

Отправляли почтой, с уведомлением. Уведомление вернулось с отметкой. Звонок из Минфина был. Все.

Сообщение от Карина60

Неплохая мысль. Читала я это письмо. Только в данном случае речь идет о публичных обязательствах перед физическими лицами. Учитывая положения пункта 5.1 "Виды расходов" раздела III "Классификация расходов бюджетов" Указаний о порядке применения бюджетной классификации Российской Федерации, утвержденных приказом Минфина России от 01.07.2013 N 65н, о том, что одним из существенных требований порядка применения видов расходов является разграничение выплат физическим лицам по типу получателей (действующие или бывшие работники (служащие), иные категории граждан), я считаю, хотя возможно я и не права, но для меня как учреждения, получатели выплат, прежде всего сотрудники, за которых я уплачиваю страховые. Если считать их физическими лицами, тогда все было бы проще. Отправила на карты по КВР 350 (330,360) и сиди спокойно, никаких там страховых и отчетности.

Вы там еще одну темку создали... так все таки Вам необходимо применять письмо Сивец) ...и нет там ни каких страховых взносов)

т

тогда ..290 ли?..
каким документом предусмотрены те выплаты которые Вы выплачиваете?

Сообщение от Карина60

В январе написала в Минфин. В марте позвонили оттуда, уточняли кое-что. Вот май на исходе................................Жду

Даже не верится.
Отправляли почтой с описью и уведомлением о вручении или по е-майл?
Нам на официальный запрос ответили ровно через месяц.

Как выход, уволить получателей наших злополучных выплат, ...................Или самой

Неплохая мысль. Читала я это письмо. Только в данном случае речь идет о публичных обязательствах перед физическими лицами. Учитывая положения пункта 5.1 "Виды расходов" раздела III "Классификация расходов бюджетов" Указаний о порядке применения бюджетной классификации Российской Федерации, утвержденных приказом Минфина России от 01.07.2013 N 65н, о том, что одним из существенных требований порядка применения видов расходов является разграничение выплат физическим лицам по типу получателей (действующие или бывшие работники (служащие), иные категории граждан), я считаю, хотя возможно я и не права, но для меня как учреждения, получатели выплат, прежде всего сотрудники, за которых я уплачиваю страховые. Если считать их физическими лицами, тогда все было бы проще. Отправила на карты по КВР 350 (330,360) и сиди спокойно, никаких там страховых и отчетности.