Ответить в теме

Сообщение от KateK

ну у вас то не фальшивый.
Хотите перестраховаться - сделайте запрос в больницу.

KateK, у меня другой случай, и я его описала, читайте внимательно, это как пример, когда р/д ни за что головную боль получает. У меня нет сомнений, что он будет подлинный.
Про чужой больничный читайте выше-на случай если не будет ЛН на мою организацию

Сообщение от Аноним

принесли ЛН, организация оплатила, а потом оказалось, что он фальшивый

ну у вас то не фальшивый.
Хотите перестраховаться - сделайте запрос в больницу. Хотя беременность на 7 месяце чаще всего и так видно.

Сообщение от Аноним

Если приносит "чужие" ЛН-только отпускБИР (снять копию),

с оплатой? да и зачем вам копии чужого больничного? Либо верный б/л по БиР по основному месту работы на вашу организацию, либо пусть идет в отпуск за с/с.

Сообщение от Аноним

А чужую копию я заверяю при представлении оригинала или мне достаточно копии, заверенной р/дателем, сделавшим ее?

А на этот вопрос есть ответ?

Сообщение от KateK

как он снимет эти расходы?

Да очень просто-ситуация -принесли ЛН, организация оплатила, а потом оказалось, что он фальшивый. Организация не виновата (и не обязана в следователей играть), но расходы снимут.
Так же и у меня. При работе на 2-х местах получить пособие не всегда можно по 2-м местам. (Ст .13 255-ФЗ)

Сообщение от Аноним

почему бы сотруднику не дать расписку об этом

Эта расписка будет душу бухгалтеру греть - другого толку с нее нет.

Сообщение от Аноним

суд предложите идти, чтобы вернула эти незаконно присвоенные?

Именно туда -потому как Ваша расписка не имеет никакого юридического смысла.

Сообщение от Аноним

А вот если ФСС снимет эти расходы

как он снимет эти расходы? Я еще раз говорю

Сообщение от KateK

если приносит ЛН как основное-оплачиваю, не могу не оплатить

именно так. Расписка тут роли никакой не играет.

А чужую копию я заверяю при представлении оригинала или мне достаточно копии, заверенной р/дателем, сделавшим ее?

Сообщение от Аноним

до 1,5 лет, а вместо б/л вообще может быть копия. Если б/л выдан только по основному месту работы, то на работу по совместительству предоставляется как раз копия для оформления отсутствия по уважительной причине

Так мы-то как раз основное место работы-по трудовой книжке, договору.
Поэтому если принесет для нас "по основному"-отпуск БИР, оплата, (убедили);
по-совместительству-только отпускБИР, оплатить не можем.
Если приносит "чужие" ЛН-только отпускБИР (снять копию),
ничего не приносит-отпуск без содержания или увольнение.

Сообщение от KateK

. Вы бухгалтер, а не следователь.

Так разве я предлагала расследованием заняться? где вы это видите в моих словах? Я могу предупредить-могу, а если предупрежден, то почему бы сотруднику не дать расписку об этом. Требовать не буду, буду просить.
А вот если ФСС снимет эти расходы, то мне уже как бухгалтеру придется подавать уточненки в ФСС, ПФР, налоговую или в суд предложите идти, чтобы вернула эти незаконно присвоенные?

Сообщение от Аноним

Можно не выплачивать пособие, если б/л будет оформлен "по совместительству"а у вас сотрудник на основном месте работы, в этом случае взять объяснительную с сотрудника почему "по совместительству" и заявление на выдачу справки для расчета пособия у другого работодателя, выдать ей справку о заработной плате для расчета б/л за предыдущие 2 года, оформить ей отсутствие по уважительной причине, приложив б/л (он вообще может быть выдан только на 1 организацию, так как существует ограничение по выдаче б/л по совместительству исходя их периода работы по совместительству), оформить затем отпуск по уходу за ребенком до ,5 лет приказом, без оформления пособия. Сотрудник при этом ничего не потеряет, так как будет получать пособие исходя из всех выплат за 2 предыдущих года. Также желательно написать письмо в ФСС с разъяснением ситуации (будет что предъявить в случае проверки если проверяющий попадется неадекватный).

до 1,5 лет, а вместо б/л вообще может быть копия. Если б/л выдан только по основному месту работы, то на работу по совместительству предоставляется как раз копия для оформления отсутствия по уважительной причине

Можно не выплачивать пособие, если б/л будет оформлен "по совместительству"а у вас сотрудник на основном месте работы, в этом случае взять объяснительную с сотрудника почему "по совместительству" и заявление на выдачу справки для расчета пособия у другого работодателя, выдать ей справку о заработной плате для расчета б/л за предыдущие 2 года, оформить ей отсутствие по уважительной причине, приложив б/л (он вообще может быть выдан только на 1 организацию, так как существует ограничение по выдаче б/л по совместительству исходя их периода работы по совместительству), оформить затем отпуск по уходу за ребенком до ,5 лет приказом, без оформления пособия. Сотрудник при этом ничего не потеряет, так как будет получать пособие исходя из всех выплат за 2 предыдущих года. Также желательно написать письмо в ФСС с разъяснением ситуации (будет что предъявить в случае проверки если проверяющий попадется неадекватный).

Сообщение от Аноним

Вывод, если приносит ЛН как основное-оплачиваю, не могу не оплатить, беру расписку, что в случае раскрытия ее мухлежа она обязуется вернуть пособие.
Второй вариант-отпуск за свой счет, и ЛН я в глаза не видела.

Полностью согласна. Только расписку о мошенничестве смысла брать не вижу. Вы бухгалтер, а не следователь. Вам принесли б/л по БиР по основному месту, сотрудник есть и работает полную ставку. Вы оплатили.
Во втором варианте вообще можно предложить еще и уволиться: нафиг она вам 3 года в отпуске за с/с?

Почему "Р"? ЛН без пособия "Т"-разве не так? Или тогда код "ДЕКРЕТ" в инд. сведениях не будет?

Сообщение от Аноним

GSokolov, а вы как считаете-можно предоставить отпуск по БиР без оплаты на основании ЛН и заявления о невыплате?

ЛН будет оформлен для вашей организации? Тогда почему его не нужно оплачивать? Отказ от получения пособия не оговорен в списке причин для его невыплаты.
Если будет представлен только ЛН для другой организации, то возьмите копию и оформите отпуск по БиР без оплаты пособия по причине отсутствия ЛН для вашей организации. В табеле будет "Р".

.

Сообщение от Аноним

беру расписку, что в случае раскрытия ее мухлежа она обязуется вернуть пособие.

И в первом и втором случае Вы оформляете ей отпуск по БИР - оплата ЛН зависит от его оформления и если хотите обезопасить предприятие - действуете в рамках закона - а именно требовать какие-то расписки с сотрудницы Вы не имеете право ( и даже получив ее - куда Вы сможете ее применить ?). не оформить ей отпуск по БИр - не имеете права .

del

Вывод, если приносит ЛН как основное-оплачиваю, не могу не оплатить, беру расписку, что в случае раскрытия ее мухлежа она обязуется вернуть пособие.
Второй вариант-отпуск за свой счет, и ЛН я в глаза не видела.

В ваших словах есть резон, если забыть, что она мне сама предложила не получать пособие. Вопрос- зачем? Чтобы завтра в ТИ жаловаться? Она мне могла ничего не говорить, а получить у нас и еще где-то.

Больничного нет - заявления о невыплате то же нет - а Вы ищете способ как не выплатить сотруднице пособие по БИР. "Добровольное" заявление о неполучении своего законного пособия она будет под Вашу диктовку писать.
Много Вы знаете случаев - когда люди добровольно отказываются от денег положенных им по закону.
Да она сразу пойдет в ТИ и нажалуется - что ее заставили написать такое заявление - а она беременная - плохо себя чувствовала и не понимала что пишет - вот и подумайте - что грозит предприятию при таком развитии событий - Вы ведь в первую очередь предприятие хотите обезопасить.

Сообщение от Аноним

можете не принимать участие в обсуждении.

спасибо, что разрешили))))))

Вот на "тогда" у меня должно быт готовое решение. Если вы не знаете ответа на этот вопрос, можете не принимать участие в обсуждении. Вам трудно сегодня представить такую ситуацию?

Аноним, вот принесет человек больничный, тогда и будете думать, что делать. А если будет стоять галка "основное место работы"? Что сейчас гадать-то?

В 255-ФЗ нет, а в ЛН есть, и суды понятиями "основное", "совместительство" не гнушаются, когда отказывают в зачете.

Нет, мне пока ничего не представляли, ей в отпуск в сентябре идти, поскольку справки 182-н нет я ее предупредила о ее необходимости. Тут-то и выяснилось, что у нее есть где пособие получить и побольше нашего,а еще что в прошлый раз ей выдали 2 больничных без указания места работы и галок "основное", "совместительство". Посмотрим, что принесет.

GSokolov, а вы как считаете-можно предоставить отпуск по БиР без оплаты на основании ЛН и заявления о невыплате?

Кстати, в 255-ФЗ нет никаких упоминаний о совместительстве или основном месте работы, есть только страхователи и страховщики. Это уж ФСС своими документами уточнили и запутали. Так что формально никаких препятствий для выплаты пособий в обеих организациях нет, кроме возможной упёртости ФСС, с которой придётся судиться.
Вот только не понял, Аноним, вам ведь представлен больничный по БиР, на основании которого и предоставляется отпускпо БиР? Или он не для вашей организации?

Сообщение от OLGALG

Может сначала стоит уточнить -правильно ли Вы поняли - второе место работы может быть по совместительству - и тогда законом не запрещено получать пособие в 2-х местах.
В любом случае врач выдаст один больничный с пометкой основное- последующие - по совместительству.

Она к нам устраивалась как на основное, повторюсь: хочет получить пособие по другой трудовой-работала она там или ей ее "нарисовали" я не знаю.

Сообщение от Листопад5

вот и я про тоже
что мешает оформить пособие как совместителю? кто и когда узнает, что у нее 2 трудовые. А девочке лишняя копейка. Просто тогда нужно в Трудовом договоре исправить основное на совместительство.

Вот так предложение...
Она к нам устраивалась по трудовой, работает на полную ставку. Почему я должна править кадровые документы, чтобы ее мухлеж скрыть?

Сообщение от Аноним

Девочка получит пособие по другому месту работы, про которое я ранее и не знала.

Сообщение от Аноним

она хочет получить его где-то еще по второй трудовой, как я поняла.

Может сначала стоит уточнить -правильно ли Вы поняли - второе место работы может быть по совместительству - и тогда законом не запрещено получать пособие в 2-х местах.
В любом случае врач выдаст один больничный с пометкой основное- последующие - по совместительству.

Сообщение от бух2007

Ну и оформила бы ее как совместительство.

вот и я про тоже
что мешает оформить пособие как совместителю? кто и когда узнает, что у нее 2 трудовые. А девочке лишняя копейка. Просто тогда нужно в Трудовом договоре исправить основное на совместительство.

Сообщение от бух2007

ТК этого не предусматривает, но и прямого запрета не содержит

так и не нужен на это конкретный запрет, т.к. и без него понятно, что все, что не основное, является дополнительным, вторичным и т.п.