Ответить в теме

Я понял, спасибо огромное!

Сообщение от cepera83

Не смотря на то что нас не уведомили.

Неуведомление ,скорей, несёт риски для нового кредитора, т.к. по незнанию должник мог расплатиться со старым.

Сообщение от cepera83

олучается к нам может прийти якобы руководитель новой конторы, являющийся раньше руководителем старой конторы, с выставленными задним числом документы от старой конторы и договором цессии на новую и требовать с нас долг на законных основаниях?

Да.
Просто документов не достаточно, они должны подтверждать факт получения вами товара.

Я пока не представляю чем все закончится, но..

Сообщение от gnews

Документы составляет первоначальный кредитор.

Получается к нам может прийти якобы руководитель новой конторы, являющийся раньше руководителем старой конторы, с выставленными задним числом документы от старой конторы и договором цессии на новую и требовать с нас долг на законных основаниях? Не смотря на то что нас не уведомили.

Действует, но не прерывается.

Сообщение от gnews

Законодательно такой срок не установлен.

срок давности не действует?

Сообщение от cepera83

Новый кредитор нам документы то выставит если что?

Нет.
Документы составляет первоначальный кредитор.
По договору цессии он продаёт ваш долг новому кредитору и при этом должен передать ему документы, подтверждающие ваш долг.
ст. 382,385 ГК
http://wiki.klerk.ru/index.php/%D0%9...B0_24:%C2%A7_1

Сообщение от cepera83

А сообщение это в какой срок должно произойти?

Законодательно такой срок не установлен.

Сообщение от cepera83

мы же можем ссылаться на то что нас не устраивало в договоре отсутствие пункта о переуступке прав?

что это вам даст?

Сообщение от gnews

Отсутствие бумаги с надписью "Договор", не означает отсутствие договора как такового.

А вот этот самый договор как таковой, которого подписанного нет, мы же можем ссылаться на то что нас не устраивало в договоре отсутствие пункта о переуступке прав?

Сообщение от cepera83

А мы можем так же свой долг по договору цессии передать третьему лицу?

если найдете такое лицо, то да.

Сообщение от ЮНаталия

назовите поставщика. Мы тоже хотим от него товар безвозмездно получать

Он гад ликвидировался

Сообщение от gnews

Это самостоятельный договор. Договор цесссии заключается между старым и новым кредитором.
Должнику сообщают, что теперь он должен новому кредитору.

А сообщение это в какой срок должно произойти? Компания ликвидирована, писем нет, задним числом ведь можно организовать? Новый кредитор нам документы то выставит если что? По договору факт передачи товара происходит после подписания товарной накладной, которой нет.

А мы можем так же свой долг по договору цессии передать третьему лицу?

Сообщение от cepera83

В договоре нет пункта о возможности или запрете передачи долга третьим лицам

Если нет запрета, то можно.

Сообщение от cepera83

Договор цессии считается изменением первоначального договора?

Нет.
Это самостоятельный договор. Договор цесссии заключается между старым и новым кредитором.
Должнику сообщают, что теперь он должен новому кредитору.

Сообщение от cepera83

договор так же не подписан, есть скан копия по электронной почте

Отсутствие бумаги с надписью "Договор", не означает отсутствие договора как такового.
Подтверждением заключения договора, могут быть первичка и счф.

Для судебного разбирательства нужны документы, подтверждающие факт передачи товара.
Пока что у вас есть только документы о предоплате и на бумаге поставщик остался должен вам.

Сообщение от cepera83

Договор цессии считается изменением первоначального договора?

это отдельный договор.

Сообщение от cepera83

Между прочем договор так же не подписан, есть скан копия по электронной почте.

назовите поставщика. Мы тоже хотим от него товар безвозмездно получать

Сообщение от ЮНаталия

возможно, они передали долг другому лицу по договору цессии.

В договоре нет пункта о возможности или запрете передачи долга третьим лицам, но присутствует пункт об изменениях и дополнениях к договору, в котором сказано что все это происходит только после подписания обеих сторон.
Договор цессии считается изменением первоначального договора?

Сообщение от gnews

К тому же, цедент должен передать документы, подтверждающие задолженность, цессионарию.

Между прочем договор так же не подписан, есть скан копия по электронной почте.

Сообщение от gnews

Должника должны были известить.
К тому же, цедент должен передать документы,

так же, как и передать первоначально документы

Сообщение от cepera83

Может новая организация возложившая на себя бремя всех дебиторов старого юрлица

Может, если новая организация -правоприемник старой.

Сообщение от cepera83

Бывший учредитель например

Вы должны (были должны) организации, а не её учредителю.

Сообщение от ЮНаталия

по договору цессии.

Должника должны были известить.
К тому же, цедент должен передать документы, подтверждающие задолженность, цессионарию.

Сообщение от cepera83

Вот тут я и хочу понять. Никаким законным путем они не могут потребовать с нас постоплату?

возможно, они передали долг другому лицу по договору цессии.

Сообщение от cepera83

ожет новая организация возложившая на себя бремя всех дебиторов старого юрлица

это надо знать, каким способом они самоликвидировались

Сообщение от gnews

Если фунциклировала, то должна была дать документы.
Про постоплату - у вас должно быть основание для такого перечисления.

Должна была, но не предоставила. А основания получается нет и не было. Документов нет, факта получения товара так же нет. Постоплата на другое юр.лицо без документов вообще не приемлема на мой взгляд, кидаловом попахивает

Сообщение от ЮНаталия

чисто гипотетически
А кто вам предъявляет требования к оплате?

Якобы владелец
Вот тут я и хочу понять. Никаким законным путем они не могут потребовать с нас постоплату? Бывший учредитель например. Может новая организация возложившая на себя бремя всех дебиторов старого юрлица. Не хотелось бы переплатив налог, потом оплатив постоплату непонятно кому не получив документы и так и остаться без вычета.

Сообщение от cepera83

А кто подаст в суд? Юр.лицо же ликвидировано.

чисто гипотетически
А кто вам предъявляет требования к оплате?

Если фунциклировала, то должна была дать документы.
Про постоплату - у вас должно быть основание для такого перечисления.

Сообщение от cepera83

А кто подаст в суд? Юр.лицо же ликвидировано.

Сообщение от ЮНаталия

даже если он подаст на вас в суд, чем он докажет факт поставки?

Вот у меня тут вопрос, один из основных. А кто подаст в суд? Юр.лицо же ликвидировано.

Сообщение от ЮНаталия

т.е., вообще никаких бумаг не было. как он пришел? по ж/д?

Никаких документов! По ж/д. Но там была такая каша, хочешь хоть соседний груз забирай.
Один раз мы так потеряли товар, кто то забрал. Но потом нашли, якобы тот кто забрал, это сделал случайно. Перевозчика не назову. Россия

Сообщение от gnews

К сожалению, до поступления первички и счф, стоимость товара нельзя учесть в расходах, а НДС принять к вычету.

Уже заплатили налог сверх того что планировали с документами.

Сообщение от gnews

Товар получили от него до ликвидации?

Получается что до ликвидации. В момент получения товара организация фунциклировала, но возможно был запущен процесс, т.к. уже требовали постоплату на другое юр.лицо.

Сообщение от gnews

По большому счёту, у вашего поставщика нет документов, подтверждающих факт поставки.

даже если он подаст на вас в суд, чем он докажет факт поставки?

Сообщение от cepera83

документы не предоставляет

По большому счёту, у вашего поставщика нет документов, подтверждающих факт поставки.

Сообщение от cepera83

Приехал товар, просто приехал контейнер, вот забирайте, забрали.

т.е., вообще никаких бумаг не было. как он пришел? по ж/д?

Сообщение от gnews

Оформляется неотфактурованная поставка (приёмка по акту).

Сообщение от ЮНаталия

Как вы приняли товар без документов?

Оформляется неотфактурованная поставка (приёмка по акту).
К сожалению, до поступления первички и счф, стоимость товара нельзя учесть в расходах, а НДС принять к вычету.

Сообщение от cepera83

Юр.лицо с которым был заключен договор, ликвидировано.

Товар получили от него до ликвидации?

Сообщение от ЮНаталия

это как? Как вы приняли товар без документов? Как они отдали товар без документов?

Товар под заказ, все сроки уже сорваны, попадали под пени. Приехал товар, просто приехал контейнер, вот забирайте, забрали. Понимаю что не правильно, Но это Россия

Сообщение от cepera83

по предоплате поставил товар без документов и организацию ликвидировал

это как? Как вы приняли товар без документов? Как они отдали товар без документов?

Сообщение от cepera83

директор постоплату оплачивать отказывается

правильно. На основании каких документов платить?

Сообщение от cepera83

Мы же можем не платить?

раз можете принять товар без документов, значит, можете и не платить

Сообщение от cepera83

И как быть с товаром, как оприходовать?

как вариант. Провести инвентаризацию и выявить излишки.

Доброго времени суток!
Столкнулся с не очень приятной ситуацией, может кто поможет советом.
В общем был поставщик, по предоплате поставил товар без документов и организацию ликвидировал. Предварительно все возможные наши проверки на предмет не добросовестного поставщика прошел, в наличии копии всех учредительных документов. Сейчас требует доплату на другую организацию, но при этом документы не предоставляет. Тупиковая ситуация, нам нужны документы, им деньги. Товар реализовали, т.к. шел под заказ и срывались все сроки. Вычет по налогу на эту поставку учесть не смогли и переплатили налог. Отношения напряженные, директор постоплату оплачивать отказывается. Понимаю что это не правильно по человечески, но с нами так же относятся документально, оплатим и документы так и не получим, а налог так и останется. Мы же можем не платить? Юр.лицо с которым был заключен договор, ликвидировано. И как быть с товаром, как оприходовать? По бухгалтерски висит дебеторка с поставщиком и минус на складе.