Ответить в теме

Сообщение от Аноним

Да не было у вас никаких ошибок в декларациях прошлых лет...

Так я, собственно, об этом уже написал чуть выше.
Но сейчас я немного о другом. Речь о, что называется, чистом формализме.
П.1.ст.81 НК говорит , что если мы обнаружили в поданной нами в налоговый орган налоговой декларации недостоверные сведения (неважно по какой причине появившиеся) , не приводящие к занижению суммы налога (опять же мой случай – проценты на сумму займа ввели сейчас, т.е. за предыдущие годы налог на прибыль уплачивался «большой», ведь процентов на сумму займа не было и в себестоимость, соответственно, они не вошли), мы ВПРАВЕ ВНЕСТИ необходимые изменения в налоговую декларацию и представить в налоговый орган уточненку.
Но «вправе внести» совершенно не тождественно «обязан внести». Т.е., у нас, как налогоплательщика, есть право выбора - мы можем самостоятельно решить: сдавать уточненки в налоговые органы за предыдущие годы или применять в своем учете положения абз. 3 п. 1 ст. 54 НК. Т.е., сейчас в 2015 году всё сделать, не трогая отчетность 2012-2014 годов.
Это так? Верная логика?

Сообщение от Nite

Единственный уточняющий вопрос.
П.1.ст.81 НК говорит, что "при обнаружении налогоплательщиком в поданной им в налоговый орган налоговой декларации недостоверных сведений, ... не приводящих к занижению суммы налога, подлежащей уплате, налогоплательщик вправе внести необходимые изменения в налоговую декларацию и представить в налоговый орган уточненную налоговую декларацию..."
Это мой случай - после подписания нашего доп.соглашения о введении процентов на сумму займа мы, естественно, поняли, что поданные ранее налоговые декларации стали теперь содержать "недостоверные сведения". Правильно я понимаю, что содержащаяся дальше в этой статье формулировка "вправе внести" дает право выбора налогоплательщику в своих действиях в этой ситуации - по своей воле он может внести изменения в соответствующую налоговую декларацию (и подать уточненку), а может и не вносить (никаких уточненок не подавать)?
В последнем случае и начинает "работать" абз. 3 п. 1 ст. 54 НК РФ.

Да не было у вас никаких ошибок в декларациях прошлых лет, н е б ы л о.... В марте этого года вы подписали доп.соглашение к договору. С этого момента и нужно действовать.

Единственный уточняющий вопрос.
П.1.ст.81 НК говорит, что "при обнаружении налогоплательщиком в поданной им в налоговый орган налоговой декларации недостоверных сведений, ... не приводящих к занижению суммы налога, подлежащей уплате, налогоплательщик вправе внести необходимые изменения в налоговую декларацию и представить в налоговый орган уточненную налоговую декларацию..."
Это мой случай - после подписания нашего доп.соглашения о введении процентов на сумму займа мы, естественно, поняли, что поданные ранее налоговые декларации стали теперь содержать "недостоверные сведения". Правильно я понимаю, что содержащаяся дальше в этой статье формулировка "вправе внести" дает право выбора налогоплательщику в своих действиях в этой ситуации - по своей воле он может внести изменения в соответствующую налоговую декларацию (и подать уточненку), а может и не вносить (никаких уточненок не подавать)?
В последнем случае и начинает "работать" абз. 3 п. 1 ст. 54 НК РФ.

Большое спасибо!
Завтра попробую убедить всем этим наших бухгалтеров.

Сообщение от Nite

как можно заменить положения ПБУ 15/2008, прямо предписывающие терзать сч.67-2 "Задолженность по начисленным процентам", для случаев отражения этих самых процентов, на норму абз. 3 п. 1 ст. 54 НК РФ

Никак. Потому что Налоговый кодекс не регулирует бухгалтерский учёт.

На основании этого пункта вы можете учесть начисленные проценты в налоговом учёте в 2015 году не подавая уточнёнку .( абз. 3 п. 1 ст. 54 ,п.1 ст. 81 , пп.1 п.2 ст 265 НК).
ИМХО, проценты для целей НУ нужно будет нормировать по правилам ст. 269 НК в редакции, действовавшей в 2012-2014 годы.

Сообщение от Nite

И ошибок никаких не было в организации - стороны доп. соглашением ЗАНОВО ввели положение в договор займа о платности денег по этому займу, распространив это дело (о введении %) на весь срок действия договора займа со дня его заключения. Да, начисление процентов производим сейчас, в 2015 г.

Согласно, что сложившаяся ситуация не ошибка. Но это не основание править/дополнять бух.учёт и отчётность . см. п.80 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в РФ.

Опять я.
Просьба: разъясните, как можно заменить положения ПБУ 15/2008, прямо предписывающие терзать сч.67-2 "Задолженность по начисленным процентам", для случаев отражения этих самых процентов, на норму абз. 3 п. 1 ст. 54 НК РФ о перерасчете налоговой базы и суммы налога за отчетный период, в котором выявлены ошибки (искажения), относящиеся к прошлым отчетным периодам? В моём случае речь идет именно о процентах по займу. И ошибок никаких не было в организации - стороны доп. соглашением ЗАНОВО ввели положение в договор займа о платности денег по этому займу, распространив это дело (о введении %) на весь срок действия договора займа со дня его заключения. Да, начисление процентов производим сейчас, в 2015 г., но не потому, что раньше кто-то что-то проморгал. Просто так сейчас стороны договорились. А письмо МинФина от 12.01.2010 N 03-02-07/1-9, разъясняющее применение в жизни абз. 3 п. 1 ст. 54 НК, тоже говорит об "ошибках (искажениях)".
Подпадает ли наша ситуация под понятие "искажение"? Как налоговой это всё аргументировать повесомее ? Какие санкции будут, если мы сделаем всё по абз. 3 п. 1 ст. 54 НК, т.е., сделаем перерасчет налоговой базы сейчас (в 2015 г.), уменьшив сейчас сумму налога на прибыль, а налоговая будет настаивать на варианте с подачей уточненки ?
Пожалуйста, очень нужно !

Спасибо!
А можно ссылку на пункт ПБУ, а то наш главбух на слово не верит...

Оставьте бух.учёт и отчётность за прошлые годы в покое.
Отразите как убытки прошлых лет , признанные в отчётном году.

Ну, пожалуйста, помогите - напишите что-нибудь умное.

Пожалуйста,
если есть у кого-нибудь светлые мысли по теме, ответьте.
Вопрос очень актуален.

Есть еще вопрос по теме (чтобы не плодить похожих тем).
Существует "долгоиграющий" договор займа, заключенный давно - в 2012 году. Проценты на сумму займа договором не были предусмотрены. По этому договору в 2012 году были получены деньги Заемщиком, по некоему графику им осуществлялось гашение суммы займа. Бух. отчетность Заемщиком сдавалась несколько лет, исходя из всех этих условий. В общем, все шло своим чередом.
Но в договоре предусмотрена возможность изменения условий предоставления денег Заемщику в случае изменения рыночной ситуации в стране - увеличения инфляции, роста курса евро и доллара, изменения процентных ставок кредитных организаций на финансовом рынке и т.д. Стороны в первой половине 2015 года (например, 1 марта 2015г.), констатировав это самое изменение и сославшись на вышеуказанный пункт о возможности изменения условий предоставления денег, заключили дополнительное соглашение к договору займа, в котором указали, что на сумму займа начисляются проценты (опять же вполне разумные по нынешним временам) из расчета 22% годовых. А также включили в это доп. соглашение ещё два положения:
- распространить пункт о наличии процентов на сумму займа (22% годовых) на отношения сторон со дня заключения договора займа, т.е. на весь период срока действия договора с 2012 года;
- начисление процентов произвести с момента заключения этого доп. соглашения, т.е. с 1 марта 2015г.

Вопрос: вся бух.отчетность Заёмщика за 2012 - 2014 годы "поплыла" , и надо всякие "уточнёнки" в налоговую сдавать, или в связи с наличием в доп. соглашении "волшебной" фразы о начислении процентов сейчас (после 1 марта 2015 г.) проценты Заёмщик начислит без изменения уже сданной бух. отчетности.

Сообщение от gnews

Если в договоре предусмотрена возможность изменения процентной ставки, ставка ЦБ берётся на дату признания расходов.

С 01.01.2015 действует новая редакция ст. 269 НК. % в НУ нормируются по контролируемым сделкам. По остальным -учитываются в размере, исходя из условий договора.

Спасибо за ответ. А ещё у нас предусмотрен % за неиспользуемый лимит - 0,5%. Его нужно прибавлять к % за кредит и сравнивать с предельной ставкой? Или этот % отдельно и его можно брать в расход?

Если в договоре предусмотрена возможность изменения процентной ставки, ставка ЦБ берётся на дату признания расходов.

С 01.01.2015 действует новая редакция ст. 269 НК. % в НУ нормируются по контролируемым сделкам. По остальным -учитываются в размере, исходя из условий договора.

Подскажите по ситуации: Нужно посчитать предельную ставку для процентов, уплаченных по кредиту. Не могу понять какую ставку реф-я брать на момент взятия или на конец каждого месяца? У нас в договоре: При изм-и конъюнктуры ден. рынка ... Банк вправе потребовать изменения размера процентов. Изменение ставки в этом случае оформ-ся доп. соглашением. В случае неподписания его заемщиком, он должен вернуть всю сумму кредита единовременно в течение 3-х раб. дней.
У нас такое одно доп. соглашение уже есть - подписано. Как поступить: ставку брать до заключения доп. соглашения - на дату взятия, а потом (после подписания доп. соглашения) на конец тек. месяца? или сразу брать ставку в независимости от доп. соглашения - все платежи - на конец текущего месяца?