Ответить в теме

Сообщение от Бух2014

Она не говорила об этом.

Вообще-то она отвечала автору вопроса, которого интересовали искл. услуги, а не ввоз. И высказала свое мнение на основании процитированного НК, оговорив, что у налоговой оно возможно другое. И оно однозначно другое. И все платят агентский при покупках у иностранных предпринимателей. Но все же 11-НК дает четкое определение ИП, о котором говорит и 143 и 161-НК и предмет для спора по очередному косяку НК есть.

Добрый день, я запросила консультацию в газете "Учет, налоги, право". Вот такой пришел ответ.

Вопрос от 16 февраля 2015 г.
Об исчислении НДС
Российская организация получила консультационные услуги на территории Беларусь от индивидуального предпринимателя, гражданина РБ. Услуги НДС не облагаются. Должна ли Российская организация начислить и перечислить НДС в бюджет в качестве налогового агента. Какие проводки надо делать в БУ и НУ.
Отвечает Носова Людмила, эксперт журнала «Учет. Налоги. Право»
Должна. Консультационные услуги облагаются НДС.
Для работ (услуг), перечисленных в пп. 4 п. 1 ст.148 НК РФ- консультационных услуг, место реализации определяется местонахождением покупателя. Поскольку Ваша организация является покупателем, значит, услуги реализованы на территории РФ.
В данной ситуации Ваша организация признается налоговым агентом по НДС, так как если приобретает услуги у иностранного предпринимателя, не состоящего в России на налоговом учете (п. 1 ст. 161 НК РФ).
Если организация выполняет обязанности налогового агента по НДС, удержание налога из сумм, причитающихся продавцу, оформляйте проводками:
Дебет 19 Кредит 60– учтен НДС, предъявленный продавцом;
Дебет 60 Кредит 68 субсчет «Расчеты по НДС»– удержан НДС налоговым агентом.
Если НДС перечислен в бюджет за счет собственных средств, сделайте проводки:
Дебет 19 Кредит 68 субсчет «Расчеты по НДС»– отражена сумма НДС, подлежащая уплате налоговым агентом за счет собственных средств;
Дебет 68 субсчет «Расчеты по НДС» Кредит 51– перечислен НДС за счет собственных средств.

Обоснование

1. Какие операции облагаются НДС
БСС Система главбух
Ольга Цибизова, заместитель директора департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России

Перечень операций, при выполнении которых нужно начислить НДС, зависит от системы налогообложения, которую применяет организация.
ОСНО
Все организации и предприниматели, которые применяют общую систему налогообложения, являются плательщиками НДС. Иностранные организации, осуществляющие деятельность в России, также признаются плательщиками НДС. Это следует из статьи 143 и абзаца 2 пункта 2 статьи 11 Налогового кодекса РФ.
Иностранные организации, вставшие на учет в налоговой инспекции, налог платят самостоятельно. Это следует из положений пункта 1 статьи 143, статьи 83, пункта 7 статьи 174 Налогового кодекса РФ. Если же они не состоят в России на налоговом учете, то НДС за них перечисляют организации, выступающие налоговыми агентами при:*
• покупке у них товаров (работ, услуг) (п. 2 ст. 161 НК РФ);
• реализации в России их товаров (работ, услуг, имущественных прав) на основании агентских договоров, договоров поручения или комиссии (п. 5 ст. 161 НК РФ).
НДС начисляйте при совершении следующих операций:*
• реализации на территории России товаров (работ, услуг) и имущественных прав (при этом безвозмездная передача товаров, работ и услуг также считается реализацией);
• передаче на территории России товаров (выполнении работ, оказании услуг) для собственных нужд, расходы на которые не учитываются при расчете налога на прибыль;
• выполнении строительно-монтажных работ для собственного потребления;
• импорте товаров.
Об этом говорится в пункте 1 статьи 146 Налогового кодекса.
При осуществлении операций, которые являются объектом обложения НДС, выставьте счет-фактуру (п. 5 ст. 168, подп. 1 п. 3 ст. 169 НК РФ).
Не нужно начислять НДС при совершении операций, которые:
• не признаются объектом обложения НДС (п. 2 ст. 146 НК РФ);
• освобождены от налогообложения (ст. 149 НК РФ).
<…>

2. Кто должен выполнять обязанности налогового агента по НДС
БСС Система Главбух
Ольга Цибизова, заместитель директора департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России

Независимо от того, какую систему налогообложения применяет организация, в случаях, предусмотренных статьей 161Налогового кодекса РФ, она признается налоговым агентом по НДС. Организации, которые освобождены от уплаты НДС по статье 145 Налогового кодекса РФ, тоже должны исполнять обязанности налоговых агентов (п. 2 ст. 161 НК РФ).
Права и обязанности налоговых агентов перечислены в статье 24 Налогового кодекса РФ. О том, должен ли налоговый агент удерживать НДС из доходов, выплаченных в натуральной форме, см. Какие права и обязанности есть у налоговых агентов.
Признание организации налоговым агентом
Организация признается налоговым агентом по НДС:*
• если приобретает товары (работы, услуги) у иностранных организаций, не состоящих в России на налоговом учете (п. 1 ст. 161 НК РФ). При этом сама организация должна состоять на учете в налоговой инспекции (п. 2 ст. 161 НК РФ), а местом реализации товаров (работ, услуг) должна быть территория России (п. 1 ст. 161, ст. 147, 148 НК РФ). При приобретении товаров (работ, услуг) у иностранных граждан (не зарегистрированных в России в качестве предпринимателей) обязанности налоговых агентов у российских организаций не возникают (письма Минфина России от 6 июня 2011 г. № 03-07-08/166 и от 5 марта 2010 г. № 03-07-08/62);
<…>
Ситуация: нужно ли российской организации удержать НДС как налоговому агенту. Иностранная организация оказывает ей услуги, перечисленные в статье 149 Налогового кодекса РФ. На налоговом учете в России она не состоит
Нет, не нужно.
Российские организации, приобретающие работы (услуги) у иностранных организаций, обязаны платить НДС в качестве налогового агента только по тем операциям, которые подлежат налогообложению на территории России.* Услуги, перечисленные в статье 149 Налогового кодекса РФ, освобождены от налогообложения. Следовательно, при оказании этих услуг налоговая база по НДС у иностранной организации не формируется. А значит, рассчитывать сумму налога и перечислять ее в бюджет российская организация, приобретающая такие услуги, не должна. Аналогичные разъяснения содержатся в письме Минфина России от 21 октября 2008 г. № 03-07-08/240.*
<…>

3. Правила определения места реализации отдельных работ (услуг) для расчета НДС
Справочники
Работы (услуги), связанные с имуществом (строительство, монтаж, сборка, ремонт, техобслуживание и др.)
Работы (услуги) в сфере культуры, искусства, образования (обучения), физической культуры, туризма, отдыха и спорта
Аренда, фрахтование
Перевозка, транспортировка
Подбор, предоставление персонала
Работы (услуги), связанные с использованием патентов, лицензий, торговых марок, товарных знаков, программ для ЭВМ, сертификацией продукции и т. п.
Прочие работы (услуги)
Вид работ (услуг) Работы (услуги) считаются реализованными в России, если: Работы (услуги) считаются реализованными за пределами России, если:
<…>
Консультационные, юридические, бухгалтерские, аудиторские, инжиниринговые, рекламные и маркетинговые услуги, услуги по обработке информации, научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы Покупатель осуществляет деятельность в России. То есть покупателем является российская организация, российский предприниматель, гражданин, проживающий в России, или постоянное представительство иностранной организации, находящееся в России** (абз. 2 и 5 подп. 4 п. 1 ст. 148 НК РФ, подп. 4 п. 29 приложения 18 к договору о Евразийском экономическом союзе)*
Покупателем является иностранная организация, не зарегистрированная и не имеющая постоянных представительств в России, или иностранец, не проживающий в России (подп. 4 п. 1.1 ст. 148 НК РФ, подп. 4 п. 29 приложения 18 к договору о Евразийс

<…>

4.Как налоговому агенту отразить в бухучете удержание НДС
БСС Система Главбух
Олег Хороший, государственный советник налоговой службы РФ III ранга

Если организация выполняет обязанности налогового агента по НДС, удержание налога из сумм, причитающихся продавцу (арендодателю), оформляйте проводками:*
Дебет 19 Кредит 60
– учтен НДС, предъявленный продавцом (арендодателем);
Дебет 60 Кредит 68 субсчет «Расчеты по НДС»
– удержан НДС налоговым агентом.
Если НДС перечислен в бюджет за счет собственных средств, сделайте проводки:
Дебет 19 Кредит 68 субсчет «Расчеты по НДС»
– отражена сумма НДС, подлежащая уплате налоговым агентом за счет собственных средств;
Дебет 68 субсчет «Расчеты по НДС» Кредит 51
– перечислен НДС за счет собственных средств.
Если организация выполняет обязанности налогового агента при реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав) иностранных организаций (не состоящих на налоговом учете в России) по договорам поручения, комиссии или агентским договорам, в учете делайте следующие проводки:
Дебет 62 Кредит 76
– реализованы товары (работы, услуги, имущественные права), принадлежащие иностранной организации;
Дебет 51 Кредит 62
– получена оплата за товары (работы, услуги, имущественные права);
Дебет 76 Кредит 68 субсчет «Расчеты по НДС»
– удержан НДС из доходов иностранной организации.
Такой порядок следует из Инструкции к плану счетов (счета 19, 62, 68, 76).

Для того, чтобы воспользоваться ее советом, нужно было российской организации не заключать договор об оказании услуг с белорусским ИП, а заключить или временный трудовой договор или гражданско-правовой договор с иностранным физическим лицом.

Сообщение от Тоня

Надежда говорила об услугах и обязанностях налогового агента.

Она не говорила об этом.
Она выразилась ясно и недвусмысленно: белорусский ИП для российского законодательства просто физическое лицо, и все, что он делает, он делает как физическое лицо, не занимающееся предпринимательской деятельностью.

Я привел два иных мнения консультантов, одно даже именно про такие же услуги. Опровергнуть она их не могла, а начала изобретать собственные трактовки законодательства.

Впрочем, это дело читателей, пользоваться ее советами или нет. Я только указал, что следовать ее советам опасно.

Надежда говорила об услугах и обязанностях налогового агента. Причем здесь торговля и ввозной НДС непонятно. Здесь база для налогообложения возникает по причине ввоза. Неважно от кого/у кого/откуда.

На самом деле вы предложили схему уклонения от уплаты "ввозного" НДС в России.
Достаточно все товары и услуги российским организациям приобретать через посредника-белорусского ИП.
И про "ввозной" НДС в России можно навсегда забыть.

Скажите, Вы правда думаете, что документы о регистрации белорусского ИП действительны на территории России? Т.е. приезжает ИП из Белоруссии и может без регистрации тут работать, полагая себя ИП?

Сообщение от Над.К

Установленный порядок - это наш установленный порядок, а не чей-то другой. Свидетельство о регистрации ИП чужой страны в нашей стране не является свидетельством.

Увы, не убедительно.
Суд будет не на вашей стороне.

И еще одно такое же мнение про услуги от ИП белоруса:

Соответственно, в случае когда индивидуальный предприниматель из Белоруссии (лектор) осуществляет чтение курсов на территории института, РФ признается местом реализации услуг. Такие услуги будут облагаться НДС в общеустановленном порядке. Поэтому институт как налоговый агент обязан на дату подписания акта приема-передачи оказанных услуг исчислить и уплатить в бюджет налог по ставке 18% (п. 3 ст. 164 НК РФ).
Е.А.Ступарь ООО "ИК Ю-Софт" Региональный информационный центр Сети КонсультантПлюс 27.11.2014

Сообщение от Бух2014

Над.К, пожалуйста, подтвердите ваше мнение ссылкой на нормативный документ.

Термины НК

индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, главы крестьянских (фермерских) хозяйств. Физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, но не зарегистрировавшиеся в качестве индивидуальных предпринимателей в нарушение требований гражданского законодательства Российской Федерации, при исполнении обязанностей, возложенных на них настоящим Кодексом, не вправе ссылаться на то, что они не являются индивидуальными предпринимателями;

Установленный порядок - это наш установленный порядок, а не чей-то другой. Свидетельство о регистрации ИП чужой страны в нашей стране не является свидетельством.
Хотя налоговой, конечно, выгодно считать такого ИП своим

Сообщение от Над.К

NNR, он вообще для Вас физическое лицо, потому что на территории РФ его регистрация как ИП в другой стране роли не играет. А физлица не являются налогоплательщиками НДС

Сообщение от NNR

То есть мне надо просто принять к учету эти документы и все? И не надо делать никакие декларации ( косвенные налоги или раздел 2 в НДС)?

Сообщение от Над.К

И все. Хотя у налоговой может быть другое мнение, но с точки зрения наших законов он просто обычное физлицо

А вот совершенно иное мнение:

Вопрос: Наша фирма (УСН ("доходы")) купила у ИП, который является белорусским резидентом, товар. В документах НДС не выделен. Товар был отгружен с белорусского склада в Россию. Никаких таможенных пошлин не платили. Возникает ли у нас обязанность платить НДС?

Ответ: Если вы ввезли товар с территории Белоруссии, заплатить НДС нужно. Такая обязанность возникает в силу ст. 3 Соглашения между Правительствами РФ, Белоруссии и Казахстана от 25 января 2008 г. "О принципах взимания косвенных налогов при экспорте и импорте товаров, выполнении работ, оказании услуг в Таможенном союзе". Не нужно платить НДС, если ввозятся товары, перечисленные в ст. 150 НК РФ.

М.Скудутис Редактор-эксперт журнала "Расчет"
Подписано в печать 24.01.2013

Над.К, пожалуйста, подтвердите ваше мнение ссылкой на нормативный документ.

СПАСИБО ОГРОМНЕЙШЕЕ, Тоня и NNR!
Наконец-то,ясно стало

Сообщение от Аноним

Возместят?

Да, если вы плательщик НДС.Слава богу поправки в НК давно внесены, зависимость вычета от источника уплаты снята, налорги больше не придираются.

Для этого возмещения достаточно декларации раздел 2?

Правильно, в таком случае вы сами начисляете НДС с суммы 23600 , перечисляете его в бюджет, а потом предъявляете его к вычету.

Тоня, а так можно: исчислили,заплатили (ничего не удерживая с поставщика),
затем предъявили к вычету? Возместят?

Тоня,нет, нигде в договоре упоминания НДС нет,
есть акт и там "Без НДС"

Сообщение от Аноним

и возмещать из бюджета нечего.?

Почему? Удержали-заплатили (или исчислили-заплатили, если платите за счет собственных средств) и предъявили его к вычету.

Если НДС перечислен в бюджет за счет собственных средств, сделайте проводки:
Дебет 19 Кредит 68 субсчет «Расчеты по НДС»– отражена сумма НДС, подлежащая уплате налоговым агентом за счет собственных средств;
Дебет 68 субсчет «Расчеты по НДС» Кредит 51– перечислен НДС за счет собственных средств

Сообщение от Аноним

сумма договора 23 600= без НДС,т.е. НДС предъявленный -00=00
Сколько нужно заплатить поставщику ,если мы исчислили и заплатили в бюджет 3600?

При такой формулировке в договоре бюджету должны были отдать 23600*18%. Или всё же НДС где-то упомянут, говорится об удержании заказчиком?

Выходит,что выполняя роль налогового агента ,
организация РФ должна исчислить НДС,удержать этот НДС у поставщика,перечислить его в бюджет РФ,и возмещать из бюджета нечего.?
Если не удерживать НДС из средств поставщика (РБ), то получится ,что НДС исчислен,перечислен,а затем возмещается из бюджета?
Объясните бестолковым,плиз

Приведенный Вами текст вполне "укладывается" в концепцию 1с,
НО
Если местом реализации услуг является территория России, то заказчик услуг, оказанных белорусской (казахской) организацией, должен исполнить обязанности налогового агента по НДС (п. 1 ст. 161 НК РФ, п. 28 приложения 18 к Договору о евразийском экономическом союзе). То есть удержать и перечислить в бюджет НДС со стоимости оказанных услуг. После уплаты сумму входного налога заказчик вправе принять к вычету (п. 3 ст. 171 НК РФ).
Материал из БСС "Система Главбух"

ПОЛУЧАЕТСЯ,что удержания НДС из средств поставщика -НЕТ

при копировании этого текста не корректно отображается знак (х), почему -то получилось (&#215

Как рассчитать НДС при импорте из Таможенного союза. О.Ф. Цибизова
Сумму НДС, подлежащую уплате в бюджет при импорте товаров из стран – участниц Таможенного союза, рассчитайте по формуле:
Сумма НДС = Стоимость импортируемых товаров + Акцизы (по подакцизным товарам) &#215; Ставка НДС (10% или 18%)

При импорте товаров по договору купли-продажи (в т. ч. товаров, изготовленных по заказу импортера) их стоимостью является цена сделки, указанная в договоре, которую организация должна перечислить поставщику. При этом если расходы на транспортировку товаров не включены в стоимость импортируемых товаров, налоговую базу по НДС они не увеличивают. Это следует из положений абзаца 2 пункта 14 приложения 18 к Договору о евразийском экономическом союзе, письма Минфина России от 7 октября 2010 г. № 03-07-08/281 (несмотря на то что в письме сделаны выводы на основе протокола, действующего до вступления в силу Договора о евразийском экономическом союзе, эти разъяснения можно применять и в настоящее время).
При ввозе товаров по товарообменному (бартерному) договору, а также по договору товарного кредита (товарного займа) их стоимостью является стоимость товаров, указанная в этих договорах. При отсутствии стоимости в договоре налоговая база по НДС определяется как стоимость, указанная в товаросопроводительных документах. При отсутствии стоимости и в договоре, и в товаросопроводительных документах для расчета НДС используется стоимость, по которой товары приняты импортером к бухгалтерскому учету.
При ввозе продуктов переработки их стоимость определяется как стоимость работ по переработке давальческого сырья.
Если стоимость товаров (переработки давальческого сырья) выражена в иностранной валюте, налоговою базу определите исходя из договорной стоимости товаров (работ), пересчитанной в рубли. Пересчет производите по курсу Банка России на дату принятия товаров (продуктов переработки) к учету (п. 14 приложения 18 к Договору о евразийском экономическом союзе).
При ввозе товаров по договору лизинга (который предусматривает переход права собственности на товар к лизингополучателю) их стоимость определяется как часть стоимости предмета лизинга, подлежащая уплате по договору на момент определения налоговой базы. При этом размер и дата фактического платежа значения не имеют. Если лизинговый платеж по договору установлен в иностранной валюте, то он пересчитывается в рубли по курсу Банка России, действующему на момент определения налоговой базы.
Об этом сказано в пунктах 14 и 15 приложения 18 к Договору о евразийском экономическом союзе.
Пример отражения в бухучете суммы НДС при импорте товаров из стран – участниц Таможенного союза
В августе ООО «Альфа» импортировало в Россию из Республики Беларусь автопогрузчик для дальнейшей перепродажи. Его стоимость по договору поставки составляет 700 800 руб. Сумма НДС, которую «Альфа» уплатила в российский бюджет, равна:
700 800 руб. &#215; 18% = 126 144 руб.
В бухучете «Альфы» сделаны следующие записи:
Дебет 41 Кредит 60
– 700 800 руб. – отражена стоимость погрузчика;
Дебет 60 Кредит 51
– 700 800 руб. – оплачен погрузчик;
Дебет 19 Кредит 68 субсчет «Расчеты по НДС»
– 126 144 руб. – начислен НДС к уплате в бюджет;
Дебет 68 субсчет «Расчеты по НДС» Кредит 51
– 126 144 руб. – уплачен НДС в бюджет.
Пример отражения в бухучете суммы НДС при импорте товаров из стран – участниц Таможенного союза. Стоимость товаров в договоре указана в иностранной валюте
В августе ООО «Альфа» импортировало в Россию автопогрузчик для дальнейшей перепродажи. Его стоимость по договору поставки – 22 000 долл. США. 15 августа «Альфа» приняла погрузчик на учет. 19 августа оплатила ввезенный товар.
Условный курс доллара на даты совершения операций составлял:
– 15 августа – 31,0000 руб./USD;
– 19 августа – 30,0000 руб./USD.
В бухучете «Альфы» сделаны следующие записи:
Дебет 41 Кредит 60
– 682 000 руб. (22 000 USD &#215; 31,0000 руб./USD) – принят к учету импортированный погрузчик;
Дебет 60 Кредит 51
– 660 000 руб. (22 000 USD &#215; 30,0000 руб./USD) – оплачен погрузчик;
Дебет 60 Кредит 91-1
– 22 000 руб. (682 000 руб. – 660 000 руб.) – отражена положительная курсовая разница;
Дебет 19 Кредит 68 субсчет «Расчеты по НДС»
– 122 760 руб. (682 000 руб. &#215; 18%) – начислен НДС к уплате в бюджет;
Дебет 68 субсчет «Расчеты по НДС» Кредит 51
– 122 760 руб. – перечислен НДС со стоимости импортного товара

Главный вопрос: сумма договора 23 600= без НДС,т.е. НДС предъявленный -00=00
Сколько нужно заплатить поставщику ,если мы исчислили и заплатили в бюджет 3600?
20 000= или 23 600=?

А потом как налоговый агент вы должны начислить НДС с суммы договора и перечислить ее в бюджет...

Изучая этот вопрос на ИТС 1с,не увидела,что в таком случае нужно удержать НДС у поставщика.
Там суть расписана так,что поставщику платим согласно договора всю сумму,
Или не так?Голова распухла

Спасибо,но мне предъявлена услуга без НДС,т.е.на дт 19 - 00=00
тогда просто вручную дт 60 кт 68 ?
Удержать и заплатить? Тогда возмещать нечего?

Если организация выполняет обязанности налогового агента по НДС, удержание налога из сумм, причитающихся продавцу, оформляйте проводками:
Дебет 19 Кредит 60– учтен НДС, предъявленный продавцом;
Дебет 60 Кредит 68 субсчет «Расчеты по НДС»– удержан НДС налоговым агентом.
Если НДС перечислен в бюджет за счет собственных средств, сделайте проводки:
Дебет 19 Кредит 68 субсчет «Расчеты по НДС»– отражена сумма НДС, подлежащая уплате налоговым агентом за счет собственных средств;
Дебет 68 субсчет «Расчеты по НДС» Кредит 51– перечислен НДС за счет собственных средств.

Я правильно понимаю,являемся налоговым агентом?
Обязаны только исчислить и уплатить в бюджет РФ НДС 18%,который удержим
у поставщика услуги из РБ?
Проводки:
1) дт 44 кт 60 23600=
2) дт 60 кт 68 3600=
3) дт 60 кт 51 20000=
4) дт 68 кт 51 3600=

Это так или нет? Вызывает сомнение проводка № 2)
И как это отразить в 1с бух 8.2? Оерация ,введенная вручную?
Пожалуйста,помогите!