Ответить в теме

Это будет и в смете, и в кс2. В кс3 строка НДС = 0
Все остальное тоже верно
Минфин давал разъяснения - найдете письмо

Сообщение от alex-msk

то вместо строки НДС будет строка "С учетом поправочного коэффициента К=1,18".

где? в КС-2? И тогда в КС-3 цифра ИТОГО, с прочерком по НДС?
и еще раз, для особо одаренной, если вышеизложенный вывод верен. т.е. из Локальной сметы забираю табличную часть, она = табличной части КС-2 /у меня некрупные монтажные работы/, при этом перед строкой ""ВСЕГО по смете" вместо строки "НДС 18%" пишу "С учетом поправочного..." и цифру а-ля НДС? Нигде внутри Локальной сметы никакой математикой, соответственно, заниматься не нужно?

+ присоединюсь к "на что ссылаться?"

"с учетом понижающего коэффициента" должно было бы звучать так: с учетом поправочного коэффициента
Это значит, что если вы будете единственным подавшим заявку и не согласитесь снизить НМЦК, то вместо строки НДС будет строка "С учетом поправочного коэффициента К=1,18".
В любом случае, требовать уменьшения цены контракта, предложенной победителем, заказчик не имеет права.

в моем конкретном случае попадает, ибо закупка на его собственные средства (доход от аренды + всякая производственная мелочь)

Сообщение от Prutkoff

Соответственно заказчик попадает на сумму предполагаемого НДС.

Государственный заказчик чаще всего не попадает.

на чем в итоге остановились?

у меня возникла подобная ситуация, заказчик в запросе котировок по 223-ФЗ на "закупках" прописал в документации следующее: "В случае если Подрядчик не является плательщиком НДС (в том числе находится на упрощенной системе налогообложения), расчеты за выполненные работы производятся с учетом понижающего коэффициента, рассчитанного как отношение цены, предложенной Подрядчиком, к начальной (максимальной) цене гражданско-правового договора, сформированной Заказчиком, без учета суммы НДС."

Я на УСНО и как быть не понимаю. Перерыл форум и инет, мнений много, но мало кто ссылается на простую формулировку, что заказчику работать с поставщиком на УСНО не выгодно, ибо потом не вернуть НДС, т.к. его в данном случае нет. Соответственно заказчик попадает на сумму предполагаемого НДС. Уменьшать сумму контракта с одной стороны нельзя, с другой я тоже не хочу ее уменьшать, ибо материалы-то покупаю с ндс.

В общем кто может грамотно подсказать, Как быть и на что ссылаться?

спасибо!

Минэк удивляет своей половинчатостью
Первая половина письма прекрасная, все соответствует нормам законодательства. Но вторая... Хорошо, что письма не являются НПА и в реальной жизни вполне можно пользоваться любой удобной частью
Но повторяю - если подобную смету, с некими ничем не предусмотренными коэффициентами "от минэка" проверит понимающий в сметном деле человек, то заказчик поругают, а подрядчика заставят возвращать незаконно полученное. Даже не смотря на то, что его цена абсолютно законная и не может быть оспорена, но подписание подобных смет, а после и актов - это уже из другой оперы песня и тут ни на 94-ФЗ и свою цену победителя, ни тем более на письмо МЭР, - кивать не получится...

Однако каждый вправе делать свой выбор - может и не найдутся в проверяющих структурах знающие люди.

а вот эта фраза

если расчет (начальной) максимальной цены контракта (смета заказчика) является неотъемлемым приложением к контракту

просто убивает. ЕСЛИ... да вообще-то смета является обязательным приложением к контракту, как и, например, график или календарный план! Без сметы такой договор подряда является ничтожным, ибо нарушает требования ГК РФ

Пример:
I. Начальная (максимальная) цена контракта - 118 тыс. руб. (в том числе НДС - 18 тыс. руб.).
Ценовое предложение победителя, не являющегося плательщиком НДС - 50 тыс. руб.
K(коэффициент пересчета) = 50/118-18=0,5

II. Начальная (максимальная) цена контракта - 118 тыс. руб. (в том числе НДС - 18 тыс. руб.).
Ценовое предложение победителя, не являющегося плательщиком НДС -110 тыс. руб.
K(коэффициент пересчета)= 110/118-18=1,1

29.12.2009 № ИУП – 7715/09


О порядке расчетов с победителями
конкурсов, аукционов
и запросов котировок,
не являющихся плательщиками НДС

В связи с многочисленными запросами государственных заказчиков (далее - заказчики) о порядке определения цены государственного контракта (далее - контракт), а также об условиях оплаты поставленных товаров (выполненных работ, оказанных услуг) с победителями конкурсов, аукционов или запросов котировок (далее - победитель), не являющихся плательщиками НДС (в том числе находящихся на упрощенной системе налогообложения), Комитет экономического развития промышленной политики и торговли рекомендует руководствоваться следующим.
В соответствии с частью 3 статьи 29, частью 3 статьи 38, частью 4 статьи 47 Федерального закона от 21.07.2005 № 94-ФЗ «О размещении заказов
на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных
и муниципальных нужд» (далее – Федеральный закон) контракт по результатам конкурса, аукциона или запроса котировок заключается на условиях, указанных в извещении о проведении конкурса, аукциона или запроса котировок по цене, предложенной победителем.
При формировании начальной (максимальной) цены контракта заказчик
в соответствии с требованиями Федерального закона учитывает все факторы, влияющие на цену: условия и сроки поставки товаров (выполнения работ, оказания услуг), расходы на перевозку, страхование, уплату таможенных пошлин, налогов и других обязательных платежей.
В соответствии с нормами законодательства о размещении заказов контракт заключается и исполняется по цене победителя вне зависимости от применяемой системы налогообложения. Если победитель не является плательщиком НДС (в том числе находится на упрощенной системе налогообложения), то при заключении контракта при указании цены контракта вместо указания суммы НДС ставится прочерк; при оплате поставленных товаров (выполненных работ, оказанных услуг) уменьшения цены контракта на сумму НДС не производится и поставленные товары (выполненные работы, оказанные услуги) оплачиваются по цене, указанной в контракте.
Вышеуказанная позиция была неоднократно отражена в письмах Министерства экономического развития Российской Федерации от 22.06.2009 № Д05-3135, от 04.08.2009 № Д05-2144, от 03.03.2009 № Д05-1097, от 16.10.2009 № Д05-5766, от 15.10.2009 № Д05-4431, от 07.08.2008 № Д05-3198.
Расчет начальной (максимальной) цены контракта на строительную продукцию должен производиться заказчиками с учетом Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35.2004), утвержденной постановлением Госстроя России от 05.03.2004 № 15/1 (далее – Методика). Порядок составления локальных сметных расчетов (смет), изложенный в Методике, не предусматривает указания в них суммы НДС. Вышеуказанные суммы подлежат включению в сводный сметный расчет за итогом глав 1–12.
Для приемки выполненных подрядных строительно-монтажных работ применяется форма № КС-2 «Акт о приемке выполненных работ», утвержденная постановлением Госкомстата России от 11.11.1999 № 100 (далее – Постановление), которой не предусмотрено указание суммы НДС. Для расчетов за выполненные работы применяется унифицированная форма № КС-3 «Справка о стоимости выполненных работ и затрат», утвержденная вышеуказанным Постановлением, где отдельной строкой отражается сумма НДС.
В случае если победитель не является плательщиком НДС (в том числе находится на упрощенной системе налогообложения), в строке НДС формы № КС-3 указывается прочерк.
Таким образом, если победитель не является плательщиком НДС (в том числе находится на упрощенной системе налогообложения), расчеты
за поставленные товары (выполненные работы, оказанные услуги) производятся с учетом коэффициента пересчета, рассчитанного как отношение цены контракта, предложенной победителем, к начальной (максимальной) цене контракта, сформированной заказчиком, без учета суммы НДС.

Пример:
I. Начальная (максимальная) цена контракта - 118 тыс. руб. (в том числе НДС - 18 тыс. руб.).
Ценовое предложение победителя, не являющегося плательщиком НДС - 50 тыс. руб.
K(коэффициент пересчета) =

II. Начальная (максимальная) цена контракта - 118 тыс. руб. (в том числе НДС - 18 тыс. руб.).
Ценовое предложение победителя, не являющегося плательщиком НДС -110 тыс. руб.
K(коэффициент пересчета)=
Вышеуказанный порядок расчетов с победителем, не являющимся плательщиком НДС (в том числе находящимся на упрощенной системе налогообложения), рекомендуется предусматривать в проекте контракта на выполнение работ (оказание услуг) если расчет (начальной) максимальной цены контракта (смета заказчика) является неотъемлемым приложением
к контракту.

Исполняющий обязанности
заместителя председателя
Комитета экономического
развития, промышленной
политики и торговли Н.Н. Залесский

Аноним, любите жить на острие? Если в г/к и смете есть НДС, с какой стати вы вместе с заком вдруг решили изменить существенные условия г/к? в акте тоже должны были выставить с НДС и в конце квартала перечислить всю полученную сумму НДС в бюджет.
Заки, конечно, глуповаты, но в случае чего им максимум что грозит - это увольнение, а коммерсанту - статья за мошенничество и хищение бюджетных средств в особокрупном размере.
По-моему, проще делать все в соответствие с законодательством РФ. Как - описано выше.

Мы УСНО, выиграли аукцион, цена контракта с НДС, подписали контракт, работу выполнили и в итоге: КС-2, КС-3 без НДС, КС-2 без НДС с корректирующим коэф согласно торгов - и заплатили как миленькие, т к цену контракта нельзя менять на то и аукцион устраивают

Над.К, злые Вы, все бы только язвить...

Ну Вы у нас уникум, да. Это мы уже поняли по разным темам, где Вы пишете

Над.К, перед Вами такой жалобщик выигрываю и не пролетаю

alex-msk, такой жалобщик больше вообще ни одного конкурса не выиграет И мимо этого конкретного тоже пролетит. Ну если заказ должен быть выполнен к определенному числу, то никто ждать рассмотрения жалобы не будет, это просто невозможно
Про незаконность все знают, что и кому Вы тут пытаетесь доказать?

Svetishe, пока права качают (если делают это по закону и предусмотренным в законе процедурам) - самолет с места не тронется - на время рассмотрения жалобы размещение заказа приостанавливается. а по итогам такой жалобы будет 1) штраф 2) предписание об устранении нарушений
конечно, если осмысливать без каких-либо действий, то... но с таким подходом в гос.заказе вообще делать нечего

alex-msk, пока права качают, конкурс заканчивается. У меня есть живые примеры отказа в приеме документов на конкурс, что вы тут еще три страницы будете убеждать всех, что так не бывает. Но пока народ осмысливал, самолет улетел, увы.

Над.К, не имеет гос.заказчик такого права - устанавливать подобные правила. есть у него кой-какие права, но к ценам нигде, ни в одной из процедур (аукцион, конкурс, электронный аукцион, котировка) подобное установление правил не относится
я потому и встрял в эту тему, чтобы объяснить эту простую истину, а вы все на меня налетеи и доказываете, что такое есть. у нас и сажают по основаниям лидокийского собора - но к правосудию это не отноится, несмотря на то, что и судья типа есть и даже в мантии
но даже приведеный пример - хотя бы какое-то соблюдение процедур. установление же того порядка, что тут описывают - по приведению цен ОСНО и УСНО к общему показателю - абсолютно незаконно - и тут даже лидокийский собор не поможет такому заказчику избежать штрафа в случае жалобы на подобные вольности

Сообщение от alex-msk

gnews, в таком случае - продолжайте жить по ИХ правилам

Так заказчик это правило и устанавливает. Не устраивают условия? Проходите мимо. Рынок у нас, знаете ли...

Svetishe, гос.заказчик обязан руководствоваться строго определенными процедурами. там нет никаких возможностей придумывать какие-либо сито
но если некий идиот что-то придумал, а кто-то на это ведется и не отстаивает свои законные права - ну, что же - имеет, как говорится, право...

gnews, в таком случае - продолжайте жить по ИХ правилам
непонятно, зачем тогда что-либо спрашивать здесь? спрашивайте там сорри - это не Вы спрашивали
Пока мы за свои права не будем бороться, никто нам их на блюдечке с голубой каемочкой не принесет

alex-msk, Вы можете мильон раз говорить

Сообщение от alex-msk

нет такой процедуры! просто нет! цена берется в своей абсолютной величине

Я говорила о реальном конкурсе и в своей практике такое встречала неоднократно

alex-msk, вы прям за все конкурсы отвечаете, а человек про конкретный спрашивает, не взяли у него доки без НДС и все, по условиям конкурса просят НДС, остальное никого не волнует. Ну может это сито такое придумали.

gnews, нет такой процедуры! просто нет! цена берется в своей абсолютной величине - и не важно, из чего она состоит - кто-то использует в работе импортные материалы и по сути платит таможенные платежи - тоже это учитывать для тех, кто пользуется отечественными???
есть заявленная во время аукциона цена - ее заказчик и платит победителю, выделяя для ОСНО НДС, и не выделяя - для упрощенца.
Если победитель на ОСНО, то в г/к и платежка будет сказано 118руб, в т.ч. 18% НДС - 18р.
Если победитель УСНО, то в г/к и платежке будет указано: 118 руб, НДС не облагается

alex-msk, когда я говорила, что

Сообщение от gnews

По условиям конкурса , что если заявку подадут "упрощенцы", то рассматривать их цену +ставку НДС.

имелось в виду то, о чём говорила Svetishe, а именно это

Сообщение от Svetishe

Для того, чтобы сопоставить цифры упрощенца и нет, их приводят к общему виду, вот и вся хитрость.

alex-msk, когда я говорила, что

Сообщение от gnews

По условиям конкурса , что если заявку подадут "упрощенцы", то рассматривать их цену +ставку НДС.

имелось в виду то, о чём говорила Svetishe, а именно это

Сообщение от Svetishe

Для того, чтобы сопоставить цифры упрощенца и нет, их приводят к общему виду, вот и вся хитрость.

Сообщение от Над.К

alex-msk, ну Вы как дитя Когда это нашим чиновникам нужны были в стране основания? Да и конкурсы с тендерами никогда не выигрывают просто так. Выгодные контракты всегда отдаются своим людям. И это давно не секрет

Все так. Но если ООО на УСНО хочет участвовать в гос.закупках, то ничто ему не мешает и никакого приведения предложенной цены не будет - здесь даже хотелки не помогут - благо пока есть суровый контроль за этой сферой. Попытка прислать победителю контракт с его ценой, но с выделением НДС приведет к получению заказчиком протокола разногласий с вложением письма ИФНС о применении УСНО. Я бы еще вложил "подвал" сметы, с приведением цены работ к цене победителя - чтобы они там не ломали себе головы, как им пересчитывать
так и только так

И еще ООО на заметку - коль скоро участвуете в электронных аукционах на ЭТП и чтобы не было потом разногласий - добавьте к своим учред и прочим документам на площадке еще и письмо ИФНС о применении УСНО.

alex-msk, ну Вы как дитя Когда это нашим чиновникам нужны были в стране основания? Да и конкурсы с тендерами никогда не выигрывают просто так. Выгодные контракты всегда отдаются своим людям. И это давно не секрет

Над.К, это хотелки, не имеющие никаких оснований. Все равно, что налоговая будет требовать от ИП ведения бух.учета - просто потому, что какому-то инспектору так хочется

alex-msk, так не хотят такие госконтракты зачастую подписывать, понимаете? Хотят только с НДС и никак иначе