Ответить в теме

Спасибо огромное, запретили нам автоматы, если они нам самим не принадлежат... натолкнул этот отказ на другие мысли)


По поводу перевода здания в оперативное скажу , что это огромная проблема.

Сообщение от Rahsch

Последующие посты больше посвящены тому, что данное ограничение в секторе государственного управления неплохо было бы устранить путем включения в договоры пункта о возможности сдачи имущества в аренду. При этом такая аренда не должна влиять на целевой характер использования имущества. Было бы здорово, если бы такая практика стала шире. Вот. С этим Вы согласны или нет?

Ну для начала тогда нам бы в ГК, БК и законы об управлении государственной собственностью изменения нужно вносить))) а параллельно еще в ряд федеральных законов

Сообщение от Мышь... серая...

Rahsch, мы снова возвращаемся к тому с чего начали) нельзя извлекать доход из имущества принадлежащему другому собственнику, если это только прямо не написано в договоре БП

Мышь... серая..., да я вот с поста № 4 уже также стал придерживаться этой же позиции: нельзя сдать в аренду безвозмездно полученное имущество, если на это нет разрешения собственника имущества.

Последующие посты больше посвящены тому, что данное ограничение в секторе государственного управления неплохо было бы устранить путем включения в договоры пункта о возможности сдачи имущества в аренду. При этом такая аренда не должна влиять на целевой характер использования имущества. Было бы здорово, если бы такая практика стала шире. Вот. С этим Вы согласны или нет?

Rahsch, мы снова возвращаемся к тому с чего начали) нельзя извлекать доход из имущества принадлежащему другому собственнику, если это только прямо не написано в договоре БП

Сообщение от Мышь... серая...

Доход получает федеральное учреждение. Более того, наверняка оно не казенное, а как минимум бюджетное и следовательно доход попадает прямиком в приносящую доход деятельность.

Мышь... серая..., да, именно так. Но что здесь плохого? Ведь цель создания бюджетных и автономных учреждений - оптимизация сети получателей бюджетных средств и стимулирование получения БУ и АУ собственных доходов. Эффективное хозяйствование слагается в том числе и из наилучшего управления теми ресурсами, которые имеются в распоряжении хозяйствующего субъекта. Вот сейчас возможно два варианта в примере:
1) площади в аренду не сдаются, никто доход не получает;
2) площади в аренду сдаются, доход получает бюджетное федеральное учреждение, которое направляет его на свои нужды.
Какой вариант предпочтителен, на Ваш взгляд?

Ну да, есть еще вариант: площади в аренду сдаются, доход поступает в бюджет. Из всех этих вариантов самым оптимальным с экономической точки зрения и с учетом цели создания бюджетных и автономных учреждений является, как я думаю, второй.

Сообщение от Мышь... серая...

и нужно это в первую очередь не субъекту, а федералам, если они заинтересованы в максимально короткий срок осуществить передачу имущества, а уж потом извлекать из него доход в каких угодно вариантах

Только и "федералы" и "субъект" - это, в первую очередь, чиновники. И по многим темам на этом форуме становится понятно, что им проще будет обсуждать концептуальную проблему возможности сдачи безвозмездно полученного имущества в аренду в соответствии с принципами гражданского законодательства, чем пойти на такой шаг как включение такого пункта в договор.

Сообщение от Rahsch

Может, и не пойдет, если считать, что основной целью деятельности публично-правовых образований является максимизация дохода.

дык.. в таком случае о каком доходе для субъекта РФ речь? Доход получает федеральное учреждение. Более того, наверняка оно не казенное, а как минимум бюджетное и следовательно доход попадает прямиком в приносящую доход деятельность.

Сообщение от Rahsch

А вот на это субъекту РФ намного сложнее пойти.

просто длительнее, и нужно это в первую очередь не субъекту, а федералам, если они заинтересованы в максимально короткий срок осуществить передачу имущества, а уж потом извлекать из него доход в каких угодно вариантах

Сообщение от skit50

Здравствуйте.Присоединяюсь к теме: унас здание в оперативном управлении,сдача в аренду мы имем права,вопрос в том кто платит за электроэнергию и сколько,как расчитать?кофейные аппараты греют воду ведь круглосуточно.

Самым простым вариантом здесь был бы учет потребления электроэнергии при установлении стоимости аренды.

Здравствуйте.Присоединяюсь к теме: унас здание в оперативном управлении,сдача в аренду мы имем права,вопрос в том кто платит за электроэнергию и сколько,как расчитать?кофейные аппараты греют воду ведь круглосуточно.

Сообщение от Мышь... серая...

поскольку ни один субъект не пойдет на включение такого пункта в договор

Может, и не пойдет, если считать, что основной целью деятельности публично-правовых образований является максимизация дохода.
А если пойдет, то что этим будет нарушено?

Сообщение от Мышь... серая...

ничто не мешает учреждению выйти с инициативой о передаче занимаемого помещения в федеральную собственность, а потом извлекать из него доход

А вот на это субъекту РФ намного сложнее пойти. Почему? Передаст здание в федеральную собственность, а лет через пять закроется филиал. А здание останется в федеральной собственности. Что получит в итоге субъект РФ? А так он получает квалифицированные кадры, которые готовит ВУЗ.

Rahsch, только второй
поскольку ни один субъект не пойдет на включение такого пункта в договор

Значит, для данной ситуации появляется два варианта решения.

Сообщение от Мышь... серая...

если догвор этого не предусматривает конечно

1. Предусмотреть возможность сдачи площадей здания в аренду.

2.

Сообщение от Мышь... серая...

выйти с инициативой о передаче занимаемого помещения в федеральную собственность, а потом извлекать из него доход

Rahsch, нельзя извлекать доход из имущества другого собственника, если догвор этого не предусматривает конечно. В отношении хозяйствующих субъектов право субаренды используется довольно широко и ни у кого споров не вызывает, одного передача имущества от одного комм.субъекта другому комм.субъекту на праве БП невозможна в принципе в БП имущество передано постольку, поскольку федеральные учреждения часто не в состоянии уплачивать арендные платежи - попросту нет денег. Однако, ничто не мешает учреждению выйти с инициативой о передаче занимаемого помещения в федеральную собственность, а потом извлекать из него доход. До тех пор пока имущество принадлежит субъекту РФ - только он имеет право на доход от этого имущества

И когда мы говорим о запрете в гражданском праве сдачи в аренду имущества, полученного в безвозмездное пользование, то с чем его связывваем? С тем, что собственник передал свое имущество для использования (в нашем случае - целевого) другому лицу, но сам при этом отказался от получения дохода, связанного с этим имуществом. И это логично, что лицо пользующееся имуществом также ограничивается в праве получения дохода, от которого отказался сам собственник.

Но в данном примере речь идет о специфическом собственнике - публично-правовом образовании. И если имущество используется учебным заведением по назначению, то Российской Федерации или субъекту Федерации важно, будут ли в здании стоять кофейные аппараты или нет? Должно быть важно. И не столько с позиции возможности сдачи здания в аренду, но и с позиции эффективности использования здания, а также с позиции обеспечения студентов и преподавателей учебного заведения комфортными условиями учебы и работы.

Сам хожу на пары, и в ВУЗе стоят аппараты, которые продают кофе и снеки. И это здорово, что можно ими воспользоваться на той же перемене. И никому они вроде не мешают нормально учиться или работать.

Суть поста в том, что в данном случае нужно мыслить не только категориями гражданского права.

Сообщение от Мышь... серая...

потому что имущество это "чужое", принадлежит другому уровню бюджета, и выделялось оно безвозмездно не для того, чтобы его в аренду сдавать

Так Вы сами подумайте, если здание используется по назначению, но есть возможность более эффективного его использования, что лучше: получать дополнительный доход или не получать? Точно такой же вопрос надо задать ответственным чиновникам министерства.

Сообщение от Rahsch

Если доход от сдачи в аренду площадей под кофейные аппараты является существенным, то почему бы и не сдать?

потому что имущество это "чужое", принадлежит другому уровню бюджета, и выделялось оно безвозмездно не для того, чтобы его в аренду сдавать

Пойдут в бюджет сразу, на единый счет бюджета
Министерство их только администрирует, то бишь отражает поступления в бюджет у себя в бухучете

Сообщение от Мышь... серая...

в бюджет

сначала в министерство, а потом куда пойдут нинаю...

Сообщение от Мышь... серая...

в бюджет

В министерство тоже пойдут, на их лицевой счет.

Сообщение от Мышь... серая...

и даем рекомендации как поступить правильно, а не как можно

Обратите внимание, что вопрос этот является дискуссионным. И если бы возникло судебное разбирательство, то неизвестно еще, чем бы оно с учетом всех факторов закончилось.

Если доход от сдачи в аренду площадей под кофейные аппараты является существенным, то почему бы и не сдать? Бюджетное учреждение стремится к эффективности использования имеющегося имущества, ведет поиск альтернативных источников финансирования. Бюджет, передавший помещения, никаких убытков в связи с этим не терпит, поскольку помещения используются по назначению. Текущий ремонт помещений осуществляет бюджетное учреждение.

И, конечно, надо бы тщательнее разобраться с юридическим содержанием полномочий субъекта, безвозмездно пользующегося имуществом.

Сообщение от Nephila

доходы от аренды пойдут напрямую в министерство

в бюджет

Сообщение от Rahsch

Санкций при этом не было ни каких выдано

дык.. о санкциях никто и не говорит
по описаной Вами ситуации: ну что сказать... я согласна, бывают такие прецеденты, и часто они не заканчиваются ни чем. Но мы в ж все таки живем в правовом государстве? и даем рекомендации как поступить правильно, а не как можно

Сообщение от Nephila

у мну Татарстан, в министерстве показали кукиш.

Ну тогда ничего не поделаешь.

Rahsch, у мну Татарстан, в министерстве показали кукиш. В общем сказали, присылайте к ним, там они рассмотрят подключение, доходы от аренды пойдут напрямую в министерство)

Сообщение от Nephila

имущество в собственности бюджета другого уровня

Тоже не безвыходная ситуация.
В позапрошлом году была ситуация, когда КСП г. Москвы проверяла годовые отчеты об исполнении бюджета муниципальных образований, входящих в ее состав. И в одном муниципальном образовании оказалась весомой сумма доходов по КОСГУ 120, хотя никакого особого имущества у муниципальных образований для сдачи в аренду нет. Даже здания все находятся в собственности г. Москвы, а у муниципальных образований - в безвозмездном пользовании.
Выяснилось, что одно из помещений, переданных для осуществления деятельности спортивно-досугового центра, было сдано в аренду. А поскольку это было практически в центре Москвы, то сумма доходов от аренды составила чуть ли не 15% от величины доходов муниципального образования.
КСП г. Москвы соответственно указала, что помещение используется не по назначению и направило сведения в Департамент городского имущества г. Москвы для решения вопроса о приостановлении договора безвозмездного пользования помещением. Санкций при этом не было ни каких выдано.

У Вас же другая ситуация. Здание используется по назначению, но есть возможность более эффективного его использования путем сдачи площадей в аренду под кофейные аппараты. Если будете писать запрос, то укажите это, эффективность использования средств и имущества сейчас в тренде. )

Мышь... серая..., вы правы, имущество в собственности бюджета другого уровня

Нельзя сдавать в аренду имущество, используемое безвозмездно. Во-первых, потому что у пользователя нет права распоряжения таким имуществом, а во-вторых, скорее всего имущество находится в собственности бюджета другого уровня, иначе здание передали бы просто в оперативку. Часто субъекты РФ такими договорами закрепляют свое имущество за структурами федерального подчинения, чтобы последние избежали арендной платы во-первых, а во-вторых смогли (когда-нибудь) взять это имущество в федеральную собственность

Попробуйте оформить договор аренды и согласовать его с собственником имущества, почему нет?

спасибо...

В аренду Вы сдавать не можете (читайте свой договор безв. пользования). Чтобы сдать в аренду д.б. разрешение собственника и балансодержателя имущества.

Rahsch, спасибо