Ответить в теме

Сообщение от Аноним

те кто мощенничал, не платив взносы - тоже получили пособие
в чем несправедливость? ИМХО толькл в третьем варианте

Вот - вот!

Сообщение от Аноним

к чему такая лирика, а потому, что исходя из заработной платы (реальной!!!, на самом деле получаемой, и с отчисляемыми налогами!!!, настолько все честно, что сейчас не верится) в тот период мое пособие наааамного превышало лимит!!!). вот теперь и скажите, те кто, "видит", как взять с ФСС с помощью знания закона - не правы?! если будущая МАМА реально зарабатывала - а какие-то лимиты не позволяли получить свое, как это называется? какая статья для них? для придумавших в государстве "свои схемы"?!!!

не смешивайте разные понятия
заработанное вами вы получили
пособия вы тоже получили, но исходя из того, сколько взносов (ЗА ВАС, а не вы сами) заплатила организация
кстати, те кто вообще не рожали и не болели не получили ничего, у вас за них душа не болит?
те кто мощенничал, не платив взносы - тоже получили пособие
в чем несправедливость? ИМХО толькл в третьем варианте

а какие-то лимиты не позволяли получить свое

А что такое - "свое"?
100% среднего заработка? 200%? Больше? Меньше? Почему именно столько?

И неважно, каков процент уплаты страховых взносов?
То есть, нет связи между размером страховки и возмещением?
Если все скинутся по 3 рубля, то какая часть сможет получить назад по 100 из этого банка?
Да и те 3 рубля были не из вашего кармана.

к чему такая лирика, а потому, что исходя из заработной платы (реальной!!!, на самом деле получаемой, и с отчисляемыми налогами!!!, настолько все честно, что сейчас не верится) в тот период мое пособие наааамного превышало лимит!!!). вот теперь и скажите, те кто, "видит", как взять с ФСС с помощью знания закона - не правы?! если будущая МАМА реально зарабатывала - а какие-то лимиты не позволяли получить свое, как это называется? какая статья для них? для придумавших в государстве "свои схемы"?!!!

беременная женщина в первую очередь думает о ребенке..
и работает-работает-работает.
работая не "на себя", а обычным сотрудником, в дек.отпуск пошла за 2 недели до родов (и то врачи настояли), и идя в родзал успела несколько рабочих звонков сделать.
и не потому, что работодатель - зверь. Просто работалось-зарабатывалось. Если женщина думает о своих детях - она может горы своротить.
на здоровье дочи никак это не повлияло - растет крепыш уж 8 годок.

Вывод: будет получать минималку по одному месту работы

Это ответ не на мой вопрос.

Мой вопрос звучал иначе:

кто из страхователей, А или В (или оба) должен оплатить пособие работнику при озвученных условиях, и почему?

п.19 ПП375 к Вашему случаю применим только тогда, когда выполняется абз.2

Не понял.
Есть ли в п.19 хоть один абзац, который регулирует описанную ситуацию?

Вывод: будет получать минималку по одному месту работы

То, что минималку - согласен.
Но не вижу в ваших рассуждениях ничего, что бы указывало на то, что "по одному месту работы".

Сообщение от waw

Я пока не обсуждаю ваш ответ в #58.

Мои "вообще другие условия" поставили вас в тупик?
Или у вас есть мнение, кто из страхователей, А или В (или оба) должен оплатить пособие работнику при озвученных условиях, и почему?

Извините, я немного темы спутал - Вы же еще отвечали в соседней теме, где работник давно работал в "А", а в "В" устроился недавно, а ФСС "замучило" бухгалтера своим непостоянством
А в тупик меня мало что ставит, так как всегда читаю законы и НПА, а не слушаю наикомпетентнейших сотрудников ФСС: читаем 255-ФЗ и ПП375 и смотрим на применимость к Вашему случаю:
п.6 ПП375:

6. Пособия исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за 2 календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, в том числе за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей), или за иной период, указанный в пункте 11 настоящего Положения (далее - расчетный период).

п.11.1 ПП375:

11(1). В случае если застрахованное лицо в периоды, указанные в пунктах 6 и 11 настоящего Положения, не имело заработка, а также в случае если средний заработок, рассчитанный за эти периоды, в расчете за полный календарный месяц ниже минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая, средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия, принимается равным минимальному размеру оплаты труда, установленному федеральным законом на день наступления страхового случая.

этот пункт как раз про нас, вернее про Вашего человечка
п.15(3) ПП375:

15(3). В случаях, указанных в пункте 11(1) настоящего Положения, для исчисления пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам средний дневной заработок определяется путем деления минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая, увеличенного в 24 раза, на 730.

п.19 ПП375 к Вашему случаю применим только тогда, когда выполняется абз.2:

Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в 2 предшествующих календарных годах было занято у других страхователей (другого страхователя), пособия назначаются и выплачиваются ему страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица, исходя из среднего заработка застрахованного лица за расчетный период.

то есть если человек раньше работал, а он, как Вы говорите, не работал...
Вывод: будет получать минималку по одному месту работы

Читайте внимательно.
Вы сейчас приводите вообще другие условия: и в А и в В сотрудник устраивается недавно...

Я пока не обсуждаю ваш ответ в #58.

Мои "вообще другие условия" поставили вас в тупик?
Или у вас есть мнение, кто из страхователей, А или В (или оба) должен оплатить пособие работнику при озвученных условиях, и почему?

Сообщение от Над.К

Ну судя по Вашему хваставству (я всё таки думаю, что это именно оно), получили.

Хорошо, давайте определимся что Вы подразумеваете под термином "незаконно"? Если в общепринятом толковании этого слова, то Вы не правы: я имею право на минимальный размер больничных по закону при описанных выше условиях? Имею... так в чем незаконность? Если государство не предусмотрело такой вариант, то это не значит, что это незаконно

Сообщение от waw

Ok, значит страхователь А, у которого работник начал работать лишь в текущем году (до этого никогда не работал), должен выплатить работнику пособие исходя из МРОТ.

Очевидно, что страхователь В, у которого этот же работник тоже начал работать лишь в текущем году, на тех же основаниях (статьях закона) также должен выплатить работнику пособие исходя из МРОТ.
Или страхователь В чем-то отличается от страхователя А по правам/обязанностям?
Или наличие страхователя В, о котором страхователь А ничего не знает, как-то скажется на вашем ответе о необходимости выплаты им минимального пособия работнику?
Если оплачивают не оба, то кто из них не должен оплачивать больничный и почему?

Вы должны были заметить, что мои познания в этих расчетах основаны исключительно на ЗАКОНЕ. Приведу выдержку из него:
Статья 13 255-ФЗ, он же п.19 ПП375:

2. В случае, если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности), а ежемесячное пособие по уходу за ребенком - страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица и исчисляются исходя из среднего заработка, определяемого в соответствии со статьей 14 настоящего Федерального закона, за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие.
(часть 2 в ред. Федерального закона от 08.12.2010 N 343-ФЗ)
*2.1. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком назначаются и выплачиваются ему страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.
(часть 2.1 введена Федеральным законом от 08.12.2010 N 343-ФЗ)
*2.2. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято как у этих, так и у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему либо в соответствии с частью 2 настоящей статьи страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие, либо в соответствии с частью 2.1 настоящей статьи страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.

Читайте внимательно.
Вы сейчас приводите вообще другие условия: и в А и в В сотрудник устраивается недавно...

Сообщение от Махинатор

А я ни копейки незаконно не получил

Ну судя по Вашему хваставству (я всё таки думаю, что это именно оно), получили.

Сообщение от Махинатор

. Всё все прекрасно понимают, только вот Вы включаете тут "сознательного честного гражданина

Неправда. Я понимаю, что Вам бы это грело душу, типа все тут как и я, нечестными путями получют деньги из ФСС. Но это не так.

Сообщение от Над.К

Таких кадров на самом деле полно, и возмещают миллионами. И в том числе незаконно. И незаконное возмещение происходит в сговоре с налоговиками. Просто честным бухгалтерам тут обсуждать нечего. А нечестные с головой дружат и в интернете такие схемы не обсуждают. Схемы возмещения НДС миллиарды вынимают из бюджета. Годами. Вам не хватает моего осуждения?

А я ни копейки незаконно не получил Всё законно Поэтому и могу писать Закончили с поучениями. Всё все прекрасно понимают, только вот Вы включаете тут "сознательного честного гражданина"

Сообщение от Махинатор

А Вы , кто платит взносы, не "оптимизируете" НДС и НП?

А какое это имеет отношение к страхованию? Вы же вроде писали, что в страховани работаете? Должны отличать уплату налогов и взносов на страхование.

Сообщение от Махинатор

компаний с оборотами, например, за 100 млн в год?

Компании даже с такими копеечными оборотами (Вы же не думали нас потрясти суммой оборота? ) умудряются платить копеечные налоги. Потому что расходов много.

Сообщение от Махинатор

Что-то в темах про НДС я не видел Ваших реплик по поводу "нахлебничества" при оптимизации НДС

Просто у нас как-то никто не приходил хвастаться тему, как он обувает государство и незаконно возмещает НДС. Таких кадров на самом деле полно, и возмещают миллионами. И в том числе незаконно. И незаконное возмещение происходит в сговоре с налоговиками. Просто честным бухгалтерам тут обсуждать нечего. А нечестные с головой дружат и в интернете такие схемы не обсуждают. Схемы возмещения НДС миллиарды вынимают из бюджета. Годами. Вам не хватает моего осуждения?

Сообщение от waw

Но скажите, положено ли пособие работнику, имеющему единственное место работы, и начавшему работать лишь в текущем году (до этого никогда не работал)?

Сообщение от Махинатор

Будет получать исходя из минималки

Ok, значит страхователь А, у которого работник начал работать лишь в текущем году (до этого никогда не работал), должен выплатить работнику пособие исходя из МРОТ.

Очевидно, что страхователь В, у которого этот же работник тоже начал работать лишь в текущем году, на тех же основаниях (статьях закона) также должен выплатить работнику пособие исходя из МРОТ.
Или страхователь В чем-то отличается от страхователя А по правам/обязанностям?
Или наличие страхователя В, о котором страхователь А ничего не знает, как-то скажется на вашем ответе о необходимости выплаты им минимального пособия работнику?
Если оплачивают не оба, то кто из них не должен оплачивать больничный и почему?

Сообщение от Над.К

Печально то, что Вы считаете нормальным не платить взносы, но получать деньги от ФСС. Т.е. мы все, платя взносы, почему-то должны кормить Вас. Ущербности своей позиции Вы так и не понимаете. Впрочем, у нас в стране всегда считалось доблестью не платить налоги

А Вы , кто платит взносы, не "оптимизируете" НДС и НП? Может посмотрим, сколько кто "недоплатил" и может я со своими копейками и не буду казаться злостным нахлебником на фоне компаний с оборотами, например, за 100 млн в год? Что-то в темах про НДС я не видел Ваших реплик по поводу "нахлебничества" при оптимизации НДС Прям как Америка - где-то хорошая, а где-то и не очень

Сообщение от Махинатор

Над.Ка, где Вы увидели призывы к нарушению закона?

Ну как где? В неоднократно говорили о рисовании документов.

Сообщение от Махинатор

Я немного в другой области права "вращаюсь" - в страховой,

А ФСС и есть страховая область. Потому что выплаты положены только застрахованным лицам. Т.е. тем, за кого платят взносы.

Сообщение от Махинатор

И я повторю специально для Вас: по сути ФСС является исполнительным органом - исполняет вверенные ему действия в пределах своих полномочий.

Повторюсь специально для Вас - все граждане страны и все организации и государственные органы обязаны исполнять законы страны. Это не делает их исполнительными органами. Давая отказ, ФСС действует в пределах своих полномочий, так считают они на момент отказа. Противное Вам придется доказывать в суде. И суды не все страхователи выигрывают. Даже честные. Про хитромудрых даже не говорю
Печально то, что Вы считаете нормальным не платить взносы, но получать деньги от ФСС. Т.е. мы все, платя взносы, почему-то должны кормить Вас. Ущербности своей позиции Вы так и не понимаете. Впрочем, у нас в стране всегда считалось доблестью не платить налоги

Сообщение от Над.К

Фонд не является исполнительным органом. Он не входит в государственную систему. И, кстати, может издавать нормативные документы в рамках, предоставленных законом. Вы все-таки не путайте исполнительные органы власти и внебюджетные фонды. Законы в стране обязаны все соблюдать, но это не значит, что все в стране являются исполнительными органами.

Вы их сначала еще взыщите

Нарисование красивых документов не означает выигрыш в суде. И если Вы думаете, что красота штатного расписания подействует на суд, то глубоко ошибаетесь
У меня всё больше складывается впечатление, что Вы пытаетесь тут найти себе клиентов. Поэтому если активность на таком уровне продолжится (а она на самом деле уже за гранью закона, Вы призываете к нарушению закона), то тема будет закрыта.

Над.Ка, где Вы увидели призывы к нарушению закона? Может и экстремизм Вам померещился? Я привел пример, а не призыв...
О каких клиентах Вы говорите? По боданию с ФСС?
Я немного в другой области права "вращаюсь" - в страховой, но по ОСАГО и КАСКО, а эти ФСС, ФНС и т.п. госорганы только для своего умиротворения и удовольствия
И я повторю специально для Вас: по сути ФСС является исполнительным органом - исполняет вверенные ему действия в пределах своих полномочий. А эти нормативные документы - это,в основном, утверждения форм и регламенты их заполнения.

Сообщение от Анонимусус

ИМХО, про мошенников - это другая тема...
А вот лично у меня, пусть и не на личном опыте, сложилось достаточно стойкое впечатление, что по малейшему поводу ФСС пытается отказать в возмещении. В расчете на то, что далеко не все работодатели в суд пойдут...

Я Вас умоляю Так делают ВСЕ органы с приставкой гос в случаях, когда от них хотят бабла
Конечно работодатели не пойдут в суд из-за 10-20-50 тысяч - на то и расчет, но если есть принципиальность, то ей нужно искоренять отказы из уст ФСС.
У меня 46 налоговая в Москве как-то попросила гарантийное письмо по юрадресу: только через суд зарегистрировал компанию, взыскав представительских 8000 Представитель налоговой не смогла судье показать где есть вообще хотя бы упоминание об этом пресловутом "гарантийном письме" и всё решилось на одном заседании
Также и с ФСС: доказывать отсутствие права на возмещение должна будет ФСС, а не страхователь, так как страхователь предоставит документы, которые он предоставил в ФСС для обоснования возмещение и они подразумевают наличие этого права (на возмещение), а ФСС должна будет доказать умысел, противоправность и еще много чего

Сообщение от Махинатор

По функциям, которые это фонд выполняет, это исполнительный орган

Фонд не является исполнительным органом. Он не входит в государственную систему. И, кстати, может издавать нормативные документы в рамках, предоставленных законом. Вы все-таки не путайте исполнительные органы власти и внебюджетные фонды. Законы в стране обязаны все соблюдать, но это не значит, что все в стране являются исполнительными органами.

Сообщение от Махинатор

А кто Вам сказал, что это деньги? Взыскание представительских еще никто не отменял

Вы их сначала еще взыщите

Сообщение от Махинатор

Далеко не далеко, но если с документами все в порядке,

Нарисование красивых документов не означает выигрыш в суде. И если Вы думаете, что красота штатного расписания подействует на суд, то глубоко ошибаетесь
У меня всё больше складывается впечатление, что Вы пытаетесь тут найти себе клиентов. Поэтому если активность на таком уровне продолжится (а она на самом деле уже за гранью закона, Вы призываете к нарушению закона), то тема будет закрыта.

Сообщение от Над.К

Да очень просто )) И это не исполнительный орган. Это внебюджетный фонд.

По функциям, которые это фонд выполняет, это исполнительный орган ну еще и распорядительный (бабло распределяет).

Сообщение от Над.К

Вам не возместят пособия и это Вы будете подавать на них в суд, терять своё время и свои деньги.

А кто Вам сказал, что это деньги? Взыскание представительских еще никто не отменял

Сообщение от Над.К

И ждать, что решит суд. Или Вы правда думаете, что куча судебных дел с ФСС просто от того, что страхователям делать нечего? И далеко не все суды выигравают. Хотя тоже, как и Вы, считают, ну чего там, государство обязалось заплатить, пусть отдают деньги. А вот фигвам. Мошенников много, а денег в фонде мало

Далеко не далеко, но если с документами все в порядке, то выгрыш в суде - дело техники. Тем более такие документы как штатное расписание можно переделать "задним" числом.

Сообщение от Над.К

Да очень просто )) И это не исполнительный орган. Это внебюджетный фонд.
Вам не возместят пособия и это Вы будете подавать на них в суд, терять своё время и свои деньги. И ждать, что решит суд. Или Вы правда думаете, что куча судебных дел с ФСС просто от того, что страхователям делать нечего? И далеко не все суды выигравают. Хотя тоже, как и Вы, считают, ну чего там, государство обязалось заплатить, пусть отдают деньги. А вот фигвам. Мошенников много, а денег в фонде мало

ИМХО, про мошенников - это другая тема...
А вот лично у меня, пусть и не на личном опыте, сложилось достаточно стойкое впечатление, что по малейшему поводу ФСС пытается отказать в возмещении. В расчете на то, что далеко не все работодатели в суд пойдут...

Сообщение от Махинатор

Как он может что-то сказать от себя?

Да очень просто )) И это не исполнительный орган. Это внебюджетный фонд.
Вам не возместят пособия и это Вы будете подавать на них в суд, терять своё время и свои деньги. И ждать, что решит суд. Или Вы правда думаете, что куча судебных дел с ФСС просто от того, что страхователям делать нечего? И далеко не все суды выигравают. Хотя тоже, как и Вы, считают, ну чего там, государство обязалось заплатить, пусть отдают деньги. А вот фигвам. Мошенников много, а денег в фонде мало

Сообщение от waw

Но скажите, положено ли пособие работнику, имеющему единственное место работы, и начавшему работать лишь в текущем году (до этого никогда не работал)?

Так читайте ПП375, в особенности п.20, хотя он и не понадобится, так как если даже у этого работника стаж больше 6 месяцев, то за прошлые два года у него заработок=0, а 0/730, как и 0/731 всё равно 0 Будет получать исходя из минималки, так как не получать этот сотрудник

Сообщение от waw

По основному месту проблем не будет, а вот "страхователи-совместители", как показывают вопросы на этом форуме, боятся и шагу ступить без одобрения ФСС.
А те, в свою очередь, "предвзято" относятся к работе по совместительству, во всем видя подвох, хотя перед законом все страхователи равны и не делятся на эти две группы.

Ну потому что все боятся по каким-то неведомым причинам этого "монстра" ФСС.
Что такое ФСС? Это исполнительный орган. Как он может что-то сказать от себя? Он может только исполнять то, что скажет законодатель, а не лепить отсебячину. А бухгалтера по старинке звонят в ФСС узнать их мнение, хотя их мнением, иногда, можно ухахатываться. Нужно смотреть в закон, а не в уста ФСС...А если не понимаешь закон (сам иногда не с первого прочитывания понимаю эти предложения со множеством деепричастных оборотов, когда путаешься в относимости их к какому-либо слову), то нанимай "переводчиков" с языка закона на русский язык Или спрашивай на юрфорумах-бухфорумах...

Коллега, только если она работала последние два года у этих же страхователей-работодателей или множество (в математическом смысле) работодателей нынешних входит в множество страхователей за два предшествующих года

Это подразумевалось.

Но скажите, положено ли пособие работнику, имеющему единственное место работы, и начавшему работать лишь в текущем году (до этого никогда не работал)?

Да и что Вы все прицепились к "проверке" - декретница-то сначала получит пособие, а потом уже страхователь будет пытаться возместить пособие из ФСС

По основному месту проблем не будет, а вот "страхователи-совместители", как показывают вопросы на этом форуме, боятся и шагу ступить без одобрения ФСС.
А те, в свою очередь, "предвзято" относятся к работе по совместительству, во всем видя подвох, хотя перед законом все страхователи равны и не делятся на эти две группы.

Сообщение от waw

Если их проверка согласится, что "без махинаций", то пособие по БиР вам положено по всем местам работы, кроме ГПД, с доходов которого не требуется уплачивать взносы в ФСС.

Коллега, только если она работала последние два года у этих же страхователей-работодателей или множество (в математическом смысле) работодателей нынешних входит в множество страхователей за два предшествующих года (По-простому - нынешние работодатели должны быть в "списке" работодателей за последние два года, если хоть кого-то нет, то смотрим абз.2 п.19 ПП375)
Да и что Вы все прицепились к "проверке" - декретница-то сначала получит пособие, а потом уже страхователь будет пытаться возместить пособие из ФСС... Если не получится - через суд, но для этого ФСС должны доказать суду умысел на трудоустройство двух-трехлетней давности данного человека, что будет ой как непросто, потому что, как я разумею, у неё три года назад не было умысла устраиваться для увеличения декретных, да и уплаченные страхователем взносы с её ЗП явно превышают эти декретные - экономии нет, а она нужна для умысла...

Сообщение от tvinks

Здравствуйте, а если без махинаций -я работаю у 4 работодателей, устроена официально у все по трудовому договору(у одного основное три-совместительство) и еще один по ГПД. я правильно понимаю, что мне пособие должны выплатить по всем четырем договорам, а по ГПД нет?

Если их проверка согласится, что "без махинаций", то пособие по БиР вам положено по всем местам работы, кроме ГПД, с доходов которого не требуется уплачивать взносы в ФСС.

Здравствуйте, а если без махинаций -я работаю у 4 работодателей, устроена официально у все по трудовому договору(у одного основное три-совместительство) и еще один по ГПД. я правильно понимаю, что мне пособие должны выплатить по всем четырем договорам, а по ГПД нет?

Сообщение от degna

вы искренне верите что у него получается?

По налогам на ФОТ получается

Сообщение от degna

вы искренне верите что у него получается?

У государства? 90% получится еще и лишнее прихватить...

Сообщение от Аноним

Государство берет то, что положено,

вы искренне верите что у него получается?