Ответить в теме

Да уж, Silver Lynx, полагаю, что дверь стоимостью 39999,99 вызвала бы меньший интерес

Да... не думала, что мой вопрос вызовет ткую бурную дискуссию, порой доходящую до абсурда... особенно понравилось про сохранение ценностей за ней....

Сообщение от Лёнка

всё так,но не забываем,что...нужно подсчитать расходы на оплату рабочего времени главбуха, потраченного на доказуху того факта, что сие есть ремонт, а не приобретение и установка; сравниваем с налоговой выгодой, с учетом вероятности невменяемости проверяющих. И принимаем решение

да, как всегда, учет под проверяющих
вот поэтому и не интересна наша отчетность инвесторам, потому что она не соответствует реальному финансовому положению фирмы.

всё так,но не забываем,что

Сообщение от Шмымзик

нужно подсчитать расходы на оплату рабочего времени главбуха, потраченного на доказуху того факта, что сие есть ремонт, а не приобретение и установка; сравниваем с налоговой выгодой, с учетом вероятности невменяемости проверяющих. И принимаем решение

Сообщение от abakumovmaxim

Все металлические двери имеют как минимум 1 класс защиты (у них даже толщина стали больше, чем у метталических шкафов).

Если дверь шире или уже, то площадь помещения изменяется, значит, требуется согласование на проведение таких работ. Это могут быть капитальные работы.

Ну и замечательно, значит это расходы на ремонт.
Ни ПБУ 6/01, ни Методические указания №91н не подразделяют ремонт на текущий, средний и капитальный. Понятия текущего и капитального ремонта не ни в налоговом, ни бухгалтерском законодательстве.

Эти "капитальные" работы по установке дверей не связаны с модернизацией и реконструкцией здания (помещения). Ведь в результате установки (замены) дверей не "улучшаются (повышаются) первоначально принятые нормативные показатели функционирования ОС (срок полезного использования, мощность, качество применения и т.п.) (п.27 ПБУ 6/01). И в целях главы 25 расходы по приобретению и установке металлических дверей сложно отнести к реконструкции и техническому перевооружению (п. 2 статьи 257 НК РФ http://mvf.klerk.ru/nk/257.htm) (у нас в офисе установка металлической двери заняла не больше часа)

Сообщение от АнонимWAV

Ну если стальная дверь = бронированная, то подойдет
ну и как поломка (заделка отверстий) стен связана с видом ремонта?

Все металлические двери имеют как минимум 1 класс защиты (у них даже толщина стали больше, чем у метталических шкафов).

Если дверь шире или уже, то площадь помещения изменяется, значит, требуется согласование на проведение таких работ. Это могут быть капитальные работы.

Нашла Постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 18.05.2009 N 17АП-3272/09 по теме. Правда в нем речь об учете в бюджетном учреждении, вернее о не целевом учете расходов бюджетных средств на приобретение металлических дверей.


"Колледжем по заключенным в 2006 году договорам произведена оплата изготовления и установки металлических дверей в общей сумме 108100 руб. за счет средств по коду бюджетной классификации 073 0704 427 0000 327 310 "Увеличение стоимости основных средств".
Вместе с тем, в соответствии с Классификатором основных средств, включаемых в амортизационные группы, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 01.01.2002 N 1, вышеуказанные материальные ценности не входят ни в одну амортизационную группу, и, значит, в соответствии с п. 48 Инструкции по бюджетному учету, утвержденной Приказом Минфина РФ от 10.02.2006 N 25н, не относятся к основным средствам.
Приказом Минфина РФ от 21.12.2005 г. N 152-н "Об утверждении указаний о порядке применения бюджетной классификации Российской Федерации" (вступил в силу с 01.01.2006г., утратил силу с 01.01.2007 г. в связи с принятием Указаний от 08.12.2006 г. N 168н) предусмотрено, что изготовление металлической двери подлежит оплате по статье 340 "Увеличение стоимости материальных запасов", а расходы на оплату договоров по монтажу (установке) металлических дверей проводятся за счет средств подстатьи 225 "Услуги по содержанию имущества".
Таким образом, в силу положений статей 38, 289 БК РФ изготовление и установка металлических дверей, оплаченных за счет средств 073 07 04 427 0000 327 310 "Увеличение стоимости основных средств" в сумме 108100 руб. является нецелевым использованием средств федерального бюджета."

Сообщение от abakumovmaxim

Да, поймали меня. Я аж заметался
А бронированные двери (ОКОФ 16 2899000) не подойдут?

Ну если стальная дверь = бронированная, то подойдет

Сообщение от abakumovmaxim

Чтобы дверь стала по шире, нужно ломать стены.

ну и как поломка (заделка отверстий) стен связана с видом ремонта?

Сообщение от Аноним

Не может. Замена дверей и окон - текущий ремонт. Никакой капитальщины.

Чтобы дверь стала по шире, нужно ломать стены.

Сообщение от АнонимWAV

Да, а если дверь стала поуже - то это текущий ремонт?

бухгалтеру на месте лучше знать

Отсутствие объекта в классификаторе не является достаточноым основанием для непринятия данного объекта к учету в качетсве ОС.

Сообщение от АнонимWAV

Про сопоставимые условия сильно!

Единицей бухгалтерского учета основных средств, согласно пункту 6 ПБУ 6/01, является инвентарный объект.

Инвентарным объектом признается объект со всеми приспособлениями и принадлежностями или отдельный конструктивно обособленный предмет, предназначенный для выполнения отдельных самостоятельных функций, или же обособленный комплекс конструктивно сочлененных предметов, представляющих собой единое целое и предназначенный для выполнения отдельной работы. Комплекс конструктивно сочлененных предметов представляет собой один или несколько предметов одного или разного назначения, имеющих общие приспособления и принадлежности, общее управление, смонтированные на одном фундаменте, в результате чего каждый предмет, входящий в комплекс, может выполнять свои функции только в составе комплекса, а не самостоятельно.
В Общероссийском классификаторе основных фондов ОК 013-94 не содержится отдельного самостоятельного кода для такого объекта, как "Металлическая дверь".

Поэтому расходы по приобретению металлических дверей учитываются в составе материальных запасов.

Да, поймали меня. Я аж заметался
А бронированные двери (ОКОФ 16 2899000) не подойдут?

Сообщение от abakumovmaxim

если дверь стала шире, чем была, то это может даже быть уже капитальным ремонтом. Как думаете?

Да, а если дверь стала поуже - то это текущий ремонт?

Сообщение от Лёнка

дверь-это зап.часть ремонта ОС-помещения...

говорю же - это хорошо, если дверь была и ее меняют. В остальных случаях - нужно подсчитать расходы на оплату рабочего времени главбуха, потраченного на доказуху того факта, что сие есть ремонт, а не приобретение и установка; сравниваем с налоговой выгодой, с учетом вероятности невменяемости проверяющих. И принимаем решение

Сообщение от abakumovmaxim

если дверь стала шире, чем была, то это может даже быть уже капитальным ремонтом. Как думаете?

Не может. Замена дверей и окон - текущий ремонт. Никакой капитальщины.

Сообщение от abakumovmaxim

если в классификаторе нет, то по паспорту изготовителя. В противном случае - по сроку полезного использования таких же объектов на сопоставимых условиях, указанных в Постановлении № 1.

Про сопоставимые условия сильно!

Единицей бухгалтерского учета основных средств, согласно пункту 6 ПБУ 6/01, является инвентарный объект.

Инвентарным объектом признается объект со всеми приспособлениями и принадлежностями или отдельный конструктивно обособленный предмет, предназначенный для выполнения отдельных самостоятельных функций, или же обособленный комплекс конструктивно сочлененных предметов, представляющих собой единое целое и предназначенный для выполнения отдельной работы. Комплекс конструктивно сочлененных предметов представляет собой один или несколько предметов одного или разного назначения, имеющих общие приспособления и принадлежности, общее управление, смонтированные на одном фундаменте, в результате чего каждый предмет, входящий в комплекс, может выполнять свои функции только в составе комплекса, а не самостоятельно.
В Общероссийском классификаторе основных фондов ОК 013-94 не содержится отдельного самостоятельного кода для такого объекта, как "Металлическая дверь".

Поэтому расходы по приобретению металлических дверей учитываются в составе материальных запасов.

Сообщение от Лёнка

во...дверь-это зап.часть ремонта ОС-помещения...
МОЛ-материально-ответственное лицо..

если дверь стала шире, чем была, то это может даже быть уже капитальным ремонтом. Как думаете?

Сообщение от Лёнка

во...дверь-это зап.часть ремонта ОС-помещения...

+1000. Сразу на затраты безо всяких ОС...

Сообщение от abakumovmaxim

когда ценности будут в отремонтированном арендованном помещении

во...дверь-это зап.часть ремонта ОС-помещения...
МОЛ-материально-ответственное лицо..

Сообщение от Аноним

Главное, не забыть назначить МОЛа и регулярно проводить инвентаризацию.

Да, раз в три года или ежегодно распечатывать описи, приказы.

Отстал я немного. Не знаю кто такой МОЛ. Кто это такое?

Сообщение от abakumovmaxim

Если входить, как нормальные люди, только через дверь, то будет функционировать

Главное, не забыть назначить МОЛа и регулярно проводить инвентаризацию.

Сообщение от Лёнка

а если за ней нет ценностей?

когда ценности будут в отремонтированном арендованном помещении, тогда эта дверь будет служить в том числе целям сохранения дохода за этой дверью.

а если за ней нет ценностей?

Сообщение от Лёнка

и дверь сможет функционировать самостоятельно,в чистом поле?

Если входить, как нормальные люди, только через дверь, то будет функционировать

Чем не любо 8 амортизационная группа (ОКОФ 16 2899000), если дверь металлическая?

и дверь сможет функционировать самостоятельно,в чистом поле?

Сообщение от Лёнка

к какой группе отнесем?

если в классификаторе нет, то по паспорту изготовителя. В противном случае - по сроку полезного использования таких же объектов на сопоставимых условиях, указанных в Постановлении № 1.

Сообщение от abakumovmaxim

дверь является основным средством.

к какой группе отнесем?

Думаю, дверь является основным средством.

Сообщение от Silver Lynx

Считается ли это основным средством?

дверь,она прилагательное,потому как к косяку прилагается...

Сообщение от abakumovmaxim

А почему бы не отнести увеличение стоимости ОС?

ОС небось арендованное...

Сообщение от abakumovmaxim

А почему бы не отнести увеличение стоимости ОС?

Тоже вариант. Но по моему мнению - наихудший из всех возможных.