Ответить в теме

здравствуйте, уважаемые!

такая ситуация. ип решил начать новую деятельность, открыл офис, нанял первого работника на испытательный срок. но т.к. документы о новом виде деятельности ещё не были изменены и готовы, официальное оформление по устной договорённости с работником было перенесено до окончания испыт. срока (через месяц).

была устная договорённость на сдельную оплату на время испытательного срока.

работник отработал 2 недели, и ип понял, что он не справляется. работник тоже уже не хотел работать, но начал требовать полную оплату. согласно сдельной оплаты он заработал 2500 руб., работник требует оплату согласно объявлению о вакансии (от 30 до 50 тыс.руб. в месяц).

при личном телефонном разговоре начался спор ип с работником. в день, когда ип явился в офис для обсуждения ситуации и увольнения работника, работника вообще не оказалось на рабочем месте. мирное урегулирование не получилось. работник отказался дважды явиться в офис для обсуждения результатов его работы и получения своей оплаты. кроме того, работник не сдал ключ от офиса, корпоративный сотовый телефон, договор с клиентом (1экз.) и сертификаты, которыми клиент расплатился с ип (на сумму 3600 руб.), заявив, что будет обращаться в трудовую инспекцию и это прямые доказательства факта его работы.

трудовая инспекция и прокуратура приняли жалобу работника и начали разборку в отношении ип.

что светит ип?

понятно что от прокуратуры - штраф за неоформление трудовых отношений. светит ли ип штраф от фсс и прочих контор за непостановку на учёт как работодатель? (ранее работники не нанимались - в этом и была загвоздка, там очень строгие сроки подачи документов, из-за этого ип оттягивало срок составления трудового договора, чтобы успеть подготовить все необходимое).

и что именно грозит от трудовой инспекции? понятно что оплатить человеку работу заставят, но в какую сумму? как доказать, что была устная договорённость на сдельную оплату? свидетели?

как доказать трудовой инспекции, что ип действительно собирался оформлять работника официально и платить ему по трудовому договору как положено после испытательного срока? в принципе все бумаги были подготовлены - трудовой договор, соглашение об испыт. сроке, должностная инструкция, зарплатная таблица... но все они без подписи работника и будет ли на них смотреть трудовая инспекция?

и как заставить работника вернуть договор, сертификаты, телефон, ключ? можно ли подать на работника иск за кражу материальных ценностей?

вообще работник оказался крайне непорядочным, хамил в разговорах, пытался даже разборки в стиле 90-х устроить. ип - молодая мама в декретном отпуске, без опыта наёма работников и ведения кадровых дел, потому и было допущено столько ошибок.

заранее спасибо, если кто откликнется советом.

Сообщение от аноним

а у меня совсем другая ситуация с точьностью до на оборот,работала честно ,исправно с большой переработкой ,которую работадатель не оплатил.Стала увольняться так на меня вылили огромную бочку грязи,да так и не оплатили...
как устраиваться на другую работу?

Да и это не редкость, за честную работу и получили "бочку грязи", не все такие работадатели, некоторые умеют оценить и достойно расстаться с хорошим работником...но для работадателя уход ценного сотрудника-это удар, который он и маскирует упреками,невыплатами и т.д.
Не расстраивайтесь, Вас ждет хорошая работа и работодатель, сама через это прошла, тяжело было и больно уходить от того, что восстанавила учет, сидела до ночи и все хотела успеть.

Да и не переживайте по поводу того, что он не даст Вам рекомендации для новой работы хорошие, уверена Вы их получите, потому что все-таки врать он вряд ли будет, что Вы не выполняли свои обязанности.

а у меня совсем другая ситуация с точьностью до на оборот,работала честно ,исправно с большой переработкой ,которую работадатель не оплатил.Стала увольняться так на меня вылили огромную бочку грязи,да так и не оплатили...
как устраиваться на другую работу?

Сообщение от degna

почему же, приходят

приходят

Начнем с того, никто к вам не придет.

почему же, приходят

Начнем с того, никто к вам не придет. А вы поедете по уведомлению в Трудовую Инспекцию и пнесете копии подтверждающих вашу правоту документы.
А первое, что смотрят в трудовой Инспекции-это трудовые договора. Вы можете предъявить Ти , да и любому другому проверяющему договор, в котором стоит роспись бывшей работницы. Если подписи в Тр.дог. и РКО совпадают-думаю, проверяющих это удовлетворит.
И если у вас "рыльце не в пушку"-на этом общение с Тр.Инспекцией и закончится.
Если же при увольнении вы не сделали полный расчет-в том числе за неиспользованный отпуск-сделайте его и отправьте почтовым переводом по адресу, указанному в том же Тр.Договоре.
Если же всего этого у вас нет, учитесь на ошибках и начинайте все оформлять правильно, соответственно требованиям ТК РФ.
Все это сообщаю по своему опыту общения с Трудовой Инспекцией. И там люди.

Сообщение от Грузовик

Теперь уволилась, прошел месяц, она приходит и говрит что денег ни каких не получала, и подпись не ее. Грозит пойти в трудовую, требует экспертизу.

Нет дыма без огня - наверно работодатель в чем то обидел такого сотрудника, не факт что она просто так уволилась. Попробуйте разобраться по хорошему.

Сообщение от Грузовик

А еще у меня есть договор о коммреческой тайне. Щас она ушла к конкурентам и обзванивает наших клиентов. Убила бы

О какой такой коммерческой тайне речь, поймайте ее на том что она обзванивает конкурентов а потом грузите её.

Сообщение от Грузовик

Грозит пойти в трудовую, требует экспертизу. Неприятно все. Что делать?

Ну и пусть жалуется если за Вами нет косяков то и флаг ей в руки.........

мы привыкли быть жертвами и говорить: ладно, я перетрплю, не буду звонить, не буду вступать в неприятные разговоры...
Но этот человек работал в вашей фирме, ежемесячно получал зп, руководство к нему относилось, думаю, положительно... и в итоге при уходе так подло... неужели не обидно?
этот человек принес неприятности вам, пока только угрозами пожаловаться, так подумайте о том, что можете вы оградить от будущих проблем других людей.

Сообщение от degna

зачем?
если они задумаются, то сами позвонят

чтобы не успел этот бывший сотрудник испортить вам жизнь, мелкими пакостями, как обзвон ваших клиентов, и испортить жизнь новому работадателю. Да и затем, чтобы ему было известно, что есть понятие как корпаративная этика, порядочность, а распускание слухов можно пресечь, поговорив с его новым начальником и просто поделиться впечатлением и проблемами,с которыми вы столкнулись.
Я уверена, что этот человек, новый работадатель вашего бывшего сотрудника, скажет вам "спасибо".
у нас был такой случай, именно так и поступили, этого сотрудника не уволили на новом месте, новое начальство насторожилось, нас поблагодарило,что предупредили, а нам больше этот человек не приносил неприятностей и затих.

можете позвонить его новому работадателю

зачем?
если они задумаются, то сами позвонят

QUOTE=Грузовик;52197587]У нас работает пять человек, кассир и директор и бухгалтер одно лицо. Ему самого себя обкрадыват ни к чему. Он же учредитель причем единственный. Во только характер у него очень непростой. Ни с кем из бывших сотрудников он миром не расстовался.[/QUOTE]

Да, и его можно понять, потому что он заинтересован, чтобы его фирма развивалась и люди работали и ему слишко тяжело все дается, чем работнику по найму, он слишком много вкладывает и денег и нервов, а если человек уходит, для этого человека он считается предателем.

Знаете, если хочет уволившийся бывший сотрудник напоследок устроить скандал-не поддвайтесь на эти вещи, хоть и не приятно, пусть жалуется в трудовую инспекцию, только у себя проверьте, на всякий случай, наличие и правильность оформления всех кадровых документов (труд. договора, ведомости по зп, расчеты при увольнении, приказы, положения, табели раб. времени), и особенно- расчет при увольнении этого сотрудника (!), затем можете позвонить его новому работадателю и спокойно сказать, что его новый сотрудник ведет себя мягко сказать не корректно по отношению к бывшему работадателю, расскажите про то, как он распускает слухи, перетягивает клиентов- это заставит задуматься нового работадателя и врядли захочет держать у себя такого скандального и не честного работника.

У нас работает пять человек, кассир и директор и бухгалтер одно лицо. Ему самого себя обкрадыват ни к чему. Он же учредитель причем единственный. Во только характер у него очень непростой. Ни с кем из бывших сотрудников он миром не расстовался.

Сообщение от Грузовик

она приходит и говрит что денег ни каких не получала, и подпись не ее. Грозит пойти в трудовую, требует экспертизу. Убила бы

А Вы для начала сами посмотрите на ведомость повнимательнее, кассира с пристрастием расспросите - не только потому, что кассир мог(ла) расписаться, но и потому, что (исключать нельзя) человек специально рисовал свою подпись не росчерком, а как бы обводя - вот тут то вы и влипли, у вас (за вас) могут быть только показания кассира, да и свидетелей, если у вас очередь в кассу, искать надо.

Сообщение от Грузовик

Все было оформлено и рассчитано верно, просто есть люди которые сами нарываются, характер такой. Меня вот что задевает - когда жалуется сотрудник, ему верят бесприкословно, а работодатель всегда крайний. Почему я не могу пожаловаться и чтобы ее до печенок достали?

Дело в том, что человек-работник всегда гораздо менее защищен, чем компания-работодатель. Человек очень редко когда будет тратить свое время и нервы, чтобы просто навредить бывшему работодателю, он скорее всего, чувствует, что его интересы были задеты и права нарушены. Если у вашей фирмы нет грехов перед этим человеком или другими работниками, то и не бойтесь, трудовая инспекция сама их вам не припишет.

Трудовая инспекция не всегда поддерживает работника... с большинстве случаев - РАБОТОДАТЕЛЯ!!!! - из личного опыта... поэтому по некоторым вопросам... мы консультируемся сами в инспекции... чтобы мнения сходились. И всегда можно заявить: "Вы хотите пожаловаться??? Жалуйтесь!!!! Мы уже там были первыми!!!"

Профи юрист,

Любой каприз- за её счёт. Это дорогое удовольствие.

Удовольствие дорогое, но если она права, суд заставит работодател возместить судебные расходы.

когда жалуется сотрудник, ему верят бесприкословно,

вовсе нет, тем более что трудовая инспекция проверяет соблюдение законности при отношениях фирмы и работника, если даже к вам придут проверять вы покажете все документы, подписи сверяет не трудовая комиссия, ее отправят к адвокатам

Все было оформлено и рассчитано верно, просто есть люди которые сами нарываются, характер такой. Меня вот что задевает - когда жалуется сотрудник, ему верят бесприкословно, а работодатель всегда крайний. Почему я не могу пожаловаться и чтобы ее до печенок достали?

Теперь уволилась,

вы ее рассчитали правильно? вовремя выплатили зарплату при увольнении, полагающиеся компенсации и у вас был оформлен трудовой договор

Сообщение от Грузовик

Сотрудница получала з/пл и расписывалась в платежных ведомостях.
Теперь уволилась, прошел месяц, она приходит и говрит что денег ни каких не получала, и подпись не ее. Грозит пойти в трудовую, требует экспертизу. Неприятно все. Что делать? А еще у меня есть договор о коммреческой тайне. Щас она ушла к конкурентам и обзванивает наших клиентов. Убила бы

Непонято.... если вы чисты перед бывшей работницей, то чего так суетитесь. Складывается впечатление, что не все так хорошо, как вы описали. Потому и испугались...

Сообщение от Lartchik

Возможно, что эта бывшая сотрудница готова попасть в такой список, лишь бы ещё деньги получить.

в этот список рискует попасть каждый, у кого есть просто недоброжелатель или завистник. Если я знаю ФИО человека то, я могу его опорочить потратив на нелестный отзыв 3 минуты и мне за это ничего не будет.

Сообщение от Профи юрист

на 10 листах себя не нашёл...уфф.. полегчало
но насколько этично такую инфу в инете вывешивать: под ником аноним сообщение о ФИО и "Тупое, закомплексованное бревно, которое держится на плаву только из-за вылизывания вышестоящих." (извините процитировал сообщения с форума о сотруднике-видать бывшем).
заходи кто хошь-пиши что хошь о ком хошь...нда..однако

Сама я в этих списках не копаюсь, просто знаю, что они есть Конечно, этим спискам доверять нельзя, зато перспектива оказаться в этих списках должна оказать воздействие на сотрудницу, которая не может красиво уйти. Хотя... Люди все разные... Возможно, что эта бывшая сотрудница готова попасть в такой список, лишь бы ещё деньги получить.

Поговорите со своим кассиром. Если человек утверждает, что не расписывался - это повод задуматься. Возможно, кассир упрощал себе работу.

на 10 листах себя не нашёл...уфф.. полегчало
но насколько этично такую инфу в инете вывешивать: под ником аноним сообщение о ФИО и "Тупое, закомплексованное бревно, которое держится на плаву только из-за вылизывания вышестоящих." (извините процитировал сообщения с форума о сотруднике-видать бывшем).
заходи кто хошь-пиши что хошь о ком хошь...нда..однако

что за список такой?

Такой... секретный...

Сообщение от Профи юрист

что за список такой?

Есть такие списки, например, вот Ссылка удалена. Все-таки следует думать, прежде чем пропагандировать подобные сайты.

Сообщение от Грузовик

требует экспертизу:

требует-пусть делает. Любой каприз- за её счёт. Это дорогое удовольствие.

Сообщение от Lartchik

то Вы занесёте её в "черный список" работников в интернете :

что за список такой?

Моё предположение, что в данном случае "клин клином вышибают". На такую угрозу можно прореагировать угрозой позвонить её новому работодателю и рассказать её поднаготную. И пригрозить, что если она будет продолжать свои угрозы, то Вы занесёте её в "черный список" работников в интернете и дальнейшее её трудоустройство будет под вопросом. Эх, вот всем говорю, увольняться тоже надо уметь, надо уходить красиво...

она расписывалась.
Просто очень неприятно, не хочу что бы к нам приходили.
Хочется принять какие-то предупредительные меры. Лучшая защита - это нападение.