Ответить в теме

"я не вижу здесь никакого ущемления... поясните на цифрах - что Вам не нравится?"

GSokolov уже пояснил...

Зарплата - оклад+45,5*ЧТС, а не оклад+22,25*ЧТС.

Сообщение от Генук

сверхурочные = 23.25

Зарплата = Оклад + 22.25 * ЧТС

А д.б. Зарплата = Оклад + 22.25 * ЧТС+ 2*0,5ЧТС + 20,25*ЧТС = Оклад + 23,25ЧТС + 22,25ЧТС. Если 23,25 часа есть сверхурочные, то они по определению должны быть оплачены сверх оклада и в повышенном размере.

я неудачно назвал нормочасом... это, похоже, сбивает... лучше назовём ЧТС - часовой тарифной ставкой...

учётная норма октября = 168
отработано = 191.25
сверхурочные = 23.25

Зарплата = Оклад + 22.25 * ЧТС

я не вижу здесь никакого ущемления... поясните на цифрах - что Вам не нравится?

смотрите... что такое оклад?
это фиксированный заработок за полноотработанный по графику месяц...

в октябре 17 смен по 11.25 часа, т.е. 191.25 часа... сотр их полностью отработал... поэтому за это получает оклад... а вот за месячную переработку, раз принята месячная учётная норма, он дополнительно дополучет за сверхурочные:
Доплата = 2*0.5*НЧ + 21.25*1*НЧ = 22.25*НЧ

С расчетом доплаты, то-есть сверхурочными, согласен.
А вот с тем, что оклад - это "фиксированный заработок за полностью отработанный по графику месяц... Сомневаюсь.
Ст, 99 ТК : "Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами продолжительности рабочего времени: ежедневной работы(смены), А при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период"
Октябрь - 168 часов, сверх - 191,25-168=23,25
Раз расчетный период - месяц, то 119,05 - НЧ (НЧ - нормочас? Ок.)
Имеем: 2*1,5*НЧ+21,25*2*НЧ=45,5*НЧ
Или:2*0.5*НЧ +21,25*1*НЧ + 23,25*НЧ=45,5
Согласно же Вашей логике, работник, отработавший сверхурочно, за сверхурочные часы получит даже меньше, чем отработавший в пределах нормального числа рабочих часов за учетный период.

Сообщение от Генук

количество сверхурочных определяется всегда в конце учётного периода подсчёта отработанного времени...

Так ведь 1Spirit3 не указал нового расчетного периода, поэтому следует предположить, что он остался равным месяцу. Норма в октябре 168 часов, за это и положен оклад, остальные часы - сверхурочные, оплачиваемые по коэф-там 1,5 и 2. И Ваше, Генук, "если бы" в #6 на самом деле есть свершившееся условие. Вот если бы был установлен другой учетный период, тогда в каждом месяце до последнего платился бы оклад без всяких сверхурочных, а по окончании последнего подсчитались и оплатились сверхурочные часы, но опять же по коэффициенту 1,5 и 2 сверх оклада, т.к. эти часы отработаны сверх нормы.

Так и не надо предлагать свой расчет

1. из нормы часов по графику данного месяца

И при квартальном учетном периоде сверхурочных останется столько же, за исключением 4 ноября, если человек работал по графику, плюс доплата за праздничный???

ЧТС не определяет количество сверхурочных... ЧТС лишь определяет стоимость часа работы из месячного оклада... а количество сверхурочных определяется всегда в конце учётного периода подсчёта отработанного времени...

Еще один урок преподнесли? Рабочие понимают.....
рабочий смены, а бухгалтер?

Сообщение от Генук

лихо Вы втройне оплачиваете сверхурочные..

Правильно сделал расчет 1Spirit3
Норма 2010г.
Октябрь – 168
Ноябрь - 167
Декабрь - 183
И графики должны быть сделаны на норму по месяцам, а сделаны с нарушением
Поэтому оплата сверхурочных должна быть произведена в соответствии ст. 152 ТК

Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере.

Так что You see ТК РФ

Сообщение от Генук

лихо Вы втройне оплачиваете сверхурочные...

НормоЧас на окладной системе оплаты труда может рассчитываться любым из трёх способов:
1. из нормы часов по графику данного месяца
2. из нормы часов производственной пятидневки
3. из среднемесячного количества рабочих часов в году

будем считать, что у вас в Положении прописан п.2

НЧ_Октябрь = Оклад / 168

для окладной системы оплаты труда оплата отработанного времени по графику уже сидит в самом окладе... поэтому доплата за сверхурочные пойдёт как 0.5*НЧ за первые два часа и как НЧ за последующие - всё это сверх оклада...

Доплата = (С - 1) * НЧ

например, для октября:
Зарплата_Октябрь = 20000 + 22.25 * 20000/168 = 22648.81

Простите, может, я чего-то недопонял... Но как это так по пункту 1? Если работодатель составит график сутки через сутки... То при работе по такому графику сверхурочных не будет?!
Я, кстати, работал по такому графику... Недолго, дней десять, производственная необходимость. Так потом 2 месяца в себя прийти не мог!

Генук, спасибо ещё раз!!! Весь в сомнениях был. Подозревал, что неправильно считаю. Тоже исходил из того, что есть график и он отработан, какая может быть доплата в 2-ом размере... Но смущало превышение нормы часов за месяц.
Теперь, вроде, стало всё понятно
P.S. Извиняюсь за наглость... Может вы знаете как отразить доплату за превышение нормочасов в 1С (восмёрка)?

а вот если бы сотра заставили сверх графика перерабатывать, то вот уже за эти часы пошла бы двойная оплата сверх оклада, т.к. данные часы были бы отработаны вне графика...

You see?

смотрите... что такое оклад?
это фиксированный заработок за полноотработанный по графику месяц...

в октябре 17 смен по 11.25 часа, т.е. 191.25 часа... сотр их полностью отработал... поэтому за это получает оклад... а вот за месячную переработку, раз принята месячная учётная норма, он дополнительно дополучет за сверхурочные:
Доплата = 2*0.5*НЧ + 21.25*1*НЧ = 22.25*НЧ

Генук, спасибо Вам за разъяснения!
Ну, такой график будет только три последних месяца этого года. А в следующем году хотят сделать новый. В таком случае, вроде бы, превышения по часам в этом году не будет.
Кстати, посмотрел вид графика - Сменный, с суммированным учётом рабочего времени... Так наши "кадры" его завели в 1С. А я как раз искал разные статьи в интернете на предмет того, как считать з/п, если за месяц идёт превышение нормы часов при суммированном учете, и по найденному примеру расчитал...

только Ваш график нарушает трудовое законодательство со всеми вытекающими последствиями... раз сделали обедний перерыв в 45 минут, т.е. смену не в 10 часов, а в 11.25 - то изначально за год имеете:
365 * 4/7 * 11.25 = 2346 часа, что более чем на 120 часов превышает норму в 1987 рабочих часов для 2010 года...

лихо Вы втройне оплачиваете сверхурочные...

НормоЧас на окладной системе оплаты труда может рассчитываться любым из трёх способов:
1. из нормы часов по графику данного месяца
2. из нормы часов производственной пятидневки
3. из среднемесячного количества рабочих часов в году

будем считать, что у вас в Положении прописан п.2

НЧ_Октябрь = Оклад / 168

для окладной системы оплаты труда оплата отработанного времени по графику уже сидит в самом окладе... поэтому доплата за сверхурочные пойдёт как 0.5*НЧ за первые два часа и как НЧ за последующие - всё это сверх оклада...

Доплата = (С - 1) * НЧ

например, для октября:
Зарплата_Октябрь = 20000 + 22.25 * 20000/168 = 22648.81

Здравствуйте, уважаемые клерки!
Ситуация у меня следующая. Сотруднице, которая работает у нас с августа этого года, сделали сменный график с октября. График такой: рабочий день с 8-00 до 20-00, понедельник-вторник, четверг-пятница. Среда, суббота и воскресенье выходные дни. Оклад ей установили 20000 тыс. руб. в месяц. Суммарные рабочие часы за месяц: октябрь - 191,25; ноябрь - 202,5; декабрь - 202,5.
Рабочие часы за месяц превышают норму времени... Значит возникает необходимость считать сверхурочные?
Я посчитал так:
Октябрь
20000:168= 119,05 руб./час.
Сверхурочные часы - 23,25
119,05х2х1,5=357,15 руб.
119,05х21,25х2=5 059,63 руб.
Всего за часы сверх нормы - 5 417 руб.
Ноябрь
20000:167= 119,76 руб./час.
Сверхурочные часы - 35,5
119,76х2х1,5=359,28 руб.
119,76х33,5х2=8 023,92 руб.
Всего за часы сверх нормы - 8 383 руб.
Декабрь
20000:183= 109,29 руб./час.
Сверхурочные часы - 19,5
109,29х2х1,5=327,87 руб.
109,29х17,5х2=3 825,15 руб.
Всего за часы сверх нормы - 4 153 руб.

Правильно ли я делаю? А если неправильно, то как быть с таким графиком?
Помогите, пожалуйста!