Ответить в теме

Сообщение от Сан Саныч72

Ilfan, ты не прав, на основании судрешениия право региструется.

Прошу прощения, я не точно выразился, ты прав. Спасибо за поправку

Сообщение от Ilfan

А вот на основании этого суд.решения, выдать новый регистрационный документ о праве на ЗУ может только соответствующий гос.орган.

Ilfan, ты не прав, на основании судрешениия право региструется.

Сообщение от by13

Ведь по сути подобное суд. решение заменяет утраченный документ о предоставлении зу в советское время!

Нет, не заменяет.
Суд, в порядке особого производства, может только признать факт владения и пользования ЗУ предоставленным Вам ранее на праве постоянного бессрочного пользования в случае утери такого Акта о ПБП, и когда другими способами восстановить его не имеется возможности. И то, если нет спора о праве. А вот на основании этого суд.решения, выдать новый регистрационный документ о праве на ЗУ может только соответствующий гос.орган.

В суд. практике встречала решения судов об установлении юр. фактов владения з/у на праве постоянного бессрочного пользования или об установлении юр. фактов предоставления зу на праве ПБП до введения в действие ЗК РФ в целях регистрации по упрощенке права собственности на з/у . Учитывая небольшой, но положительный опыт решили пойти таким же путем.
Прошло предварительное заседание по заявлению об установлении юр. значимого факта. Просим суд установить юр. факт предоставления зу на праве ПБП до введения ЗК РФ площадью 10 соток. Суд в общем-то не против.Однако в ходе рассуждений с представителем Рос реестра судья стал сомневаться, что на основании такого решения Рос. реестр зарегистрирует право собственности по упрощенке. Предложил не тратить время, идти в администрацию, получать отказ и обжаловать его, одновременно заявить о праве собственности на землю-т.е. пойти в исковом порядке. Я не пойму, почему проблемы могут возникнуть при регистрации на основании суд. решения по упрощенке?Ведь по сути подобное суд. решение заменяет утраченный документ о предоставлении зу в советское время!
И еще интересный ответ самого Рос реестра: http://www.frskuban....line&Itemid=108(ссылка на п. 5 информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 17.02.2004 № 76 и вывод, что регистрация права собственности возможна только при признании права собственности в исковом порядке).

Что же делать?Если заявлять уточнение в суде -к установлению юр факта заявить о признании права собственности суд оставит без рассмотрения и заново иск подавать?

Сообщение от ИКС+

установление юрфакта, а потом уж признание ПС - лишняя волокита ,

+1. Согласен.

И дела архи сложные. Это Вам не деньги по договору поставки взыскивать.

уровень сложности признательных исков и исков по спорам по договорам поставки не стоит в одном ряду для сравнения.
а по поводу выморочного и других - если цитируете кого-нибудь ,пусть даже и выдергивая фразы за фразой, то на всякий сл. ссылайтесь на автора (Гришаев), плагиатство хуже простоты.

Что касается сути, то установление юрфакта, а потом уж признание ПС - лишняя волокита , ну понятно гонорарчик и все такое . Тем не менее ни к чему.

Сообщение от ИКС+

В кусты тоже уметь нужно и разбираться тут не о чем. Один флуд пошел

Согласен. Если отвечать на вопрос - то отвечать правильно. Либо вообще не лезть.
На выморочное имущество вы право не признаете, как ни крути. Оно переходит к муниципалам в силу закона. Это прямо следует из ст.1151 ГК.
Да и по поводу безхозяйности не всё так гладко. п.3 ст.225 ГК говорит, бесхозяйная недвижимая вещь, не признанная по решению суда поступившей в муниципальную собственность, может быть вновь принята во владение, пользование и распоряжение оставившим ее собственником либо приобретена в собственность в силу приобретательной давности.

В общем, процедура в идеале такова - установление юр.факта владения и пользования (начало срока приобретательской давности) а потом уже признание права собственности в силу приобретательной давности.
И дела архи сложные. Это Вам не деньги по договору поставки взыскивать.
Всё.

Читайте
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 05.06.2008 N 432
(ред. от 30.04.2009)
"О ФЕДЕРАЛЬНОМ АГЕНТСТВЕ ПО УПРАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ИМУЩЕСТВОМ"

ПИСЬМО ФНС РФ от 4 декабря 2008 г. N ШС-6-3/892 О ВЫМОРОЧНОМ ИМУЩЕСТВЕ

В кусты тоже уметь нужно и разбираться тут не о чем. Один флуд пошел

Съязвил - и в кусты. Да нет уж, давайте разбираться. Аналогии тут нет, потому как для выморочного один порядок признания (с "помощью" ФНС), а для бесхозяйного другой - заявление муниципалов, регистрация, время, регистрация. Выморочное - после умерших граждан БЕЗ НАСЛЕДНИКОВ, бесхозяйное - вообще ни после кого. Даже если это двадцать раз прочитать - ни следа аналогии не вижу.

Хорошая память о наследстве и вам 5+
Аналогия тут однозначная - выморочное имущество - такое же бесхозяйное и собственниками по закону устанавливаются местные власти. В заданной ситуации бесхозяйным имущество не признаешь это раз. два - для рег-ции ПС нужно исковое производство. все остальное - ерничание, сам ценю . пока

именно

Akilah - 5+!
выморочное имущество насколько я помню это из наследства

О том и пишу. А выморочное имущество - оно и есть выморочное. И никакой аналогии тут нет. Все остальное называется бесхозяйное и им распоряжается муниципалитет. В том числе и регистрирует. Поэтому и нужен отказ всех кого можно.

N TON. никто не против юрфакта,но человеку нужно рег-ть ПС. ну, а если других целей, то нехай устанавливает сколько хочет.
выморочное использовано по аналогии права. фнс если у вас не привлекают,не значит нигде этого нет.сказал потому что встречал такие прецеденты.по поводу бесхоз.вещи -докажете, что были объекты ничьи, честь вами хвала

Выморочное имущество - это имущество, на которое не нашлось наследников - причем тут колхозное имущество? ФНС по таким делам не привлекают. ПРивлекают гос. органы, которые теоретически могут быть собственниками: ОМСУ - КУМИ, ФАУФИ, КУГИ, привлекают еще регпалату, чтобы заявила о том, что права не зарегистрированы, как бесхозяйное на учете не стоит. Они все отказываются и наступает всем счастье. Только вот вопрос: если имущество было разделено на паи по закону о сельхозкооперации - так ли уж нет собственников, А?

Сообщение от ИКС+

15 лет - это срок приобретательной давности для бесхозяйного имущества. То есть, в случае, если вы владели и пользовались бесхозяйной вещью исправно в течении 15 лет. А здесь речь идет о имуществе совхозе - форме общедолевой собственности , которое затем принадлежало ТОО, СПК. Неа , не подойдет здесь 15 лет.
Просто исковое пр-во о признании ранее вознимкшего права причем на каждый объект недв. отдельно (с техн. и кадастровым паспортами) и пошлину за каждый отдельно по 2 тр. А ответчиком либо СМО либо фнс. И будет вам щастье в виде бесплатной регистрации в фрсе

18 лет назад было понятие "Приобретательская давность", или оно всетаки было введено в ГК от 1994 года? т.е. по этому основанию не катит?
Ответчиком здесь будет ФАУГИ и Фонд имущества.

Сообщение от ИКС+

пост 5

В Вашем посте говориться об установлении права собственности, что не льзя признать в порядке особого производства.
В моем посте - установление факта владения КАК своим собственным.
ЭТО РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ И РАЗНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ.
Если будет спор о праве (т.е. одно из заинтересованных лиц, или сам заявитель будет просить признать право собственности), то судья оставит заявление об установлении юр.факта без рассмотрения. Признание права только в исковом.
Практики на этот счет навалом, в том числе и ВАС. Да и я лично устанавливал такие факты.

Если спора о праве нет, почему бы и особое не попробовать?

пост 5

тоже сталкивался с такой проблемой. Признавали юр. факты владения и пользования КАК СВОИМ СОБСТВЕННЫМ недвижки. ФРС не зарегистрировало право собственности, хотя были случаи когда до нас регистрировали.
Если спора о праве нет, почему бы и особое не попробовать? Иски о приобретательной давности тоже были, но с исками были согласны ФАУФИ (теперь ФАУГИ) и фонд имущества региона, поэтому признали.

ну фнс иногда привлекают потому что выморочное имущество наследует государство, а представляет его интересы фнс (хотя я тоже иногда недопонимаю почему они, может потому что казна у них). смо это муниципалы, на территории которого нахоится ваш колхоз . У нас сейчас в частности такой иск в деле, судья (АС) сказала, что будет разъединять дела по каждому объекту отдельно. Дескать так будет точнее, мы согласились. Поэтому будете подавать иск, подавайте на каждый объект отдельно - время меньше потеряете
ну а вообще наймите спеца -юриста, а то и время и денег потеряте больше, чем со спецом

Уважаемый ИКС +
Я не совсем поняла почему ответчик федер. налог служаба, а что такое СМО вообще голову сломала....разъясние пожалуйста, и прости те за темность)))

Пост № 2.

так значит все-таки платить за мое исковое придется исходя из кадастровой стоимости зем.уч.?

оплачиивать исходя из стоимости имущества

15 лет - это срок приобретательной давности для бесхозяйного имущества. То есть, в случае, если вы владели и пользовались бесхозяйной вещью исправно в течении 15 лет. А здесь речь идет о имуществе совхозе - форме общедолевой собственности , которое затем принадлежало ТОО, СПК. Неа , не подойдет здесь 15 лет.
Просто исковое пр-во о признании ранее вознимкшего права причем на каждый объект недв. отдельно (с техн. и кадастровым паспортами) и пошлину за каждый отдельно по 2 тр. А ответчиком либо СМО либо фнс. И будет вам щастье в виде бесплатной регистрации в фрсе

читала практику, там есть такое что срок пользования должен быть не менее15 лет, с того момента как стал не совхоз а СХПК....

Если СХПК правопреемник ТОО, то и срок ТООшный засчитывайте. Только не 15 лет, а 15+3.

а может и мне кто подскажет???

У предприятия банкрота , сейчас СХПК, ранее ТОО, еще ранее совхоз с 70-х года числилось на балансе недвижимое имущество, были договоры на коммуналку, часть имущества ранее сдавалась в аренду третьим лицам, имущество было возведено на деньги савхоза, но нигде не узаконено.
как сейчас можно его узаконить? подать заявление о пользовании и распоряжении как юр.факт? и пошлину заплатить 2000 руб???
или подать иск о признании права собственности по давности владения???\
читала практику, там есть такое что срок пользования должен быть не менее15 лет, с того момента как стал не совхоз а СХПК....
может кто сталкивался?)))

Сообщение от ИКС+

Cаныч, ты чо. Это ж арбитраж тут все правильно - иск о признании права - относится к неимуществнным требованиям.

Ага, точно. Вспомнил. Я иск подавал всего через полгода после ВАСиного разъяснения, прошляпил его.

Я тут несколко не понимаю, года эдак три назад подавал иск в арбитраж, о признании права собственности. Оплатили исходя из балансовой стоимости около 25 тысяч. Суд признал за нами право, и возвратил пошлину за вычетом 2 -ух тысяч

Cаныч, ты чо. Это ж арбитраж тут все правильно - иск о признании права - относится к неимуществнным требованиям.
А общие суды, как будто у них свой ГК, относят такие иски к имущественным и потому требует оплачиивать исходя из стоимости имущества, право на которое просят признать. Такие ляпы в законе у общих.
Так и живём, между "арбитражным" ГК и общимпреобщим ГК

так и сделаю, спасибо всем за советы!

Сообщение от olesa13

подаем к КУМИ и терротделу Роснедвижимости, а какова госпошлина?

Да приложите 100 рублевую квитанцию, в кранем случае обездвижат, доплатите потом.
Я тут несколко не понимаю, года эдак три назад подавал иск в арбитраж, о признании права собственности. Оплатили исходя из балансовой стоимости около 25 тысяч. Суд признал за нами право, и возвратил пошлину за вычетом 2 -ух тысяч.