Ответить в теме

Сообщение от PiterBest

... а вот этот подкладной документ БСО и есть. ...

Это... с какого испугу?

Сообщение от Dracosha Andrew

Я имел ввиду именно фискальный регистратор. Всё чем он отличается, по сути от обычного принтера - это формирование специального знака при печати фискальной суммы. Остальное - по воле программиста.

Так вот, я неоднократно встречал в сфере обслуживания когда фискальный регистратор выдавал чек бек данной метки. Причём это была бумажка с надписью "чек", а не заказ. Т.е. наличие фискального регистратора, действительно не решает проблему учёта доходов.

Андрей фискальные регистраторны в фискальную память заносят только чеки, а к чекам еще нужны подкладные документы для того, чтобы чек к затратам приняли, а вот этот подкладной документ БСО и есть. И вот по нему ничего в фискальную память заносить нельзя, потому как наша налоговая увидев двойную сумму в фискальной памяти попросит двойной налог.
Так что МинФин не с того начал....

Я имел ввиду именно фискальный регистратор. Всё чем он отличается, по сути от обычного принтера - это формирование специального знака при печати фискальной суммы. Остальное - по воле программиста.

Так вот, я неоднократно встречал в сфере обслуживания когда фискальный регистратор выдавал чек бек данной метки. Причём это была бумажка с надписью "чек", а не заказ. Т.е. наличие фискального регистратора, действительно не решает проблему учёта доходов.

Сообщение от Dracosha Andrew

BorisG, вообще-то принтеры с фискальной памятью существуют и работают. Так что это не попытка.

Я вообще-то говорил о попытке "оснащения" принтеров в чистом виде фискальной памятью в банковской сфере. Это один момент.
И второй. Неплохо бы уточнить, что под принтером имеешь в виду ты.
Если принтер в составе автоматизированных систем, то да такие системы есть.
Если фискальный регистратор, это совсем другая история.

Сообщение от Dracosha Andrew

Сегодня вернулся из Праги. Обратил внимание - в магазине стоит механическая "ОКА", та самая. которая у нас запрещена к использованию как ККМ. Удивило.

Там чеку отводится совсем другая роль. Поэтому удивительного ничего нет.
Кстати, у нас я тоже что-то не припомню ни одного случая, чтобы налоговики "копались" в фискальной памяти ККМ или фискального регистратора.
Т.е. использование фискальной памяти - это больше лобби производителей, чем реальный контроль за денежными потоками.

BorisG, вообще-то принтеры с фискальной памятью существуют и работают. Так что это не попытка. и Минфин тут не причём. Только, естественно принтеры должны бысть сертифицированы.

Сегодня вернулся из Праги. Обратил внимание - в магазине стоит механическая "ОКА", та самая. которая у нас запрещена к использованию как ККМ. Удивило.

Из всего выше сказанного можно сделать один вывод: в ближайшее время спрошу у налоговика (вдруг окажется в курсе) и буду делать программу, может быть МинФин еще какое письмо по этому поводу оформит...

Сообщение от Над.К

А Вы считаете, что это никаким образом вообще не должно контролироваться? Кто тогда будет платить налоги у нас, если выручку никто проконтролировать не сможет? Нафик тогда такие БСО вообще нужны? Этим ведь и закончится, если начнется неконтролируемая распечатка бланков - их просто отменят, потому что поймут, что они ничего не дают. И под раздачу попадут все, и те, кто добросовестно печатает БСО.

Очень много эмоций
Я считаю что подобные телодвижения Минфина бессмысленны в плане улучшения организации учета.
Солидарен с Борисом - ничем не закончится потому, как до этого положения все уже жило своей жизнью абсолютно нормально.
Про налоги Вы меня вообще не смешите - не там ищете как говорится
Да и не о налогах похоже думали когда это положение выпускали.

Сообщение от Над.К

Этим ведь и закончится, если начнется неконтролируемая распечатка бланков - их просто отменят, ...

Да ничем плохим это не закончится, не надо фантазировать и рассказывать сказки.
Максимум, чем это может закончиться, это могут обязать в страивать в компьютерные системы и (или) принтеры фискальную память.
Так она и сейчас в некоторых системах есть. Была и попытка встраивать фискальную память в принтеры, благо у ЦБ ума хватило эту дурость отменить.
Или придумают очередную работу для Атласа, с голографическими марками.
Но пока этого нет (а надеюсь, до этой дурости и не дойдет) повода говорить об этом нет ни малейшего.

По поводу автора ветки проблемы никакой не вижу. Собственно,дело даже не в самой программе, а в регламенте работы с ней.

Относительно "типографских" бланков и печати БСО на принтерах.

Минфин в письме просто выдал очередное некомпетентное мнение, совершенно ни на чем не основанное, ни на законе, ни на технологиях. Да и письмо ни разу не нормативный документ.

В форуме я уже писал, что малотиражные бланки типографии запросто могут печатать и на принтере, и в ветке уже отмечено, и в форуме не раз отмечалось, что некоторые современные технологии печати в типографиях ничем не отличаются от "принтерных" технологий. Тем более, что однозначного понятия "типографский способ" просто не существует.

Ну и, наконец, прогресс не остановить. БСО давно уже печатают на принтерах. И, я думаю, многие, посещающие культурные мероприятия (кинотеатры, дворцы спорта и пр.) с такими билетами сталкивались.
То, что эти билеты часто печатаются на специальных билетных принтерах, совершенно ничего не меняет, билетный принтер - это, как правило, обычный термотрансферный принтер, предназначенный для печати на бланках определенного типа, и не более того.

И если до принятия 359-го постановления применение такого способы выпуска БСО было как бы вне закона, но при этом все равно оснований для штрафов не было, билетные системы применялись, то сейчас, с принятием ПП 359, и вовсе с применением таких систем нет никаких правовых проблем при соблюжении требований, указанных в этом постановлении, как уже верно отмечено в ветке.

Так что Вы совершенно необоснованно уводите дискуссию из правового поля.

Тем более если налоговая - то письмо туда и написать.

Какое письмо? О чем? Вы в курсе что большинство налоговых вообще считает, что БСО надо у них регистрировать и что печататься они должны в неких специальнолицензированных типографиях? Сообщения пользователей на Клерке почитайте.
Поэтому спрашивать о БСО в налоговой дело абсолютно бессмысленное.

Так что рассуждения про компьютер и принтер - просто глупость и очередная попытка новый способ добыть энюшку

А Вы считаете, что это никаким образом вообще не должно контролироваться? Кто тогда будет платить налоги у нас, если выручку никто проконтролировать не сможет? Нафик тогда такие БСО вообще нужны? Этим ведь и закончится, если начнется неконтролируемая распечатка бланков - их просто отменят, потому что поймут, что они ничего не дают. И под раздачу попадут все, и те, кто добросовестно печатает БСО.

Сообщение от Над.К

Dracosha Andrew, полуподпольная типография в Питере может так и сделает. Но я не знаю ни одну типографию у нас, которая такое напечатает и при этом в документах отразит, что нумерация разная

Делаете в соседней типографии нужные вам бланки вполне легко.
Вы еще скажите печать по оттиску большая проблема вырезать...
Сделают только так - это ограничить не менее проблематично, чем принтер проконтролировать.
Получится надо все БСО у Минфина получать с голограммой в итоге.
И будет как с продажей трудовых книжек новых - чей-то родственник из ничего денег заработает
Так что рассуждения про компьютер и принтер - просто глупость и очередная попытка новый способ добыть энюшку

Сообщение от Над.К

PiterBest, штрафовать будет налоговая. И мало кто из мелких идет в суд, они просто платят
Кстати, у Nuss вообще не гостница, а услуги, причем с выездом на дом. Предлагаете оборудовать ноутбук?

Ходят !!!!
Тем более если налоговая - то письмо туда и написать.

А насчет услуг с выездом - то кстати наладонник это УЖЕ не обычный компьютер !!!

Dracosha Andrew, полуподпольная типография в Питере может так и сделает. Но я не знаю ни одну типографию у нас, которая такое напечатает и при этом в документах отразит, что нумерация разная

Сообщение от Над.К

А это уже вопрос к типографии, нормальная типография не сделает одинаковые номера.

Им проще сделать одинаковые весь тираж 30 тыс, например

P.S. Понимаю, что можно разработать бланк и напечатать его в типографии, но хочу делать это самостоятельно...

наклейте на свой принтер бирку "типография".

Как ни крути, а не понятно... Бумажку написали, а как по ней работать, поди ж разберись. Создают видимость работы.
Распрашивать налоговиков - пустая трата времени, а на сайте МинФина предприниматель даже электронное обращение написать не может.
Ох...
Для меня проще написать программу, которая бы печатала и учитывала БСО с отрывным талоном (к примеру, с утра напечатали десяток, вечером проставили в программу суммы), удобноооо.... Часть БСО у клиента, часть у меня.
Где ж правды-то искать?! В каком министерстве?

P.S. Понимаю, что можно разработать бланк и напечатать его в типографии, но хочу делать это самостоятельно...

я предлагаю ввести пономерной учет оборота купюр - кто, когда, кому и за что какую купюру отдал. Переход права на купюру только после внесения надлежащих сведений в госреестр

Не-а, не поддержу. Но контроль какой-то нужен. Иначе вообще смысл БСО теряется - можно вообще от руки на листке бумаги рисовать что хошь, никто выручку твою не проверит.

А это уже вопрос к типографии, нормальная типография не сделает одинаковые номера.

И что? Ты еще поддержишь инициативу Минфина по созданию реестра типографий, в которых можно заказывать БСО?

А типографские бланки под одним номером нельзя сделать?

А это уже вопрос к типографии, нормальная типография не сделает одинаковые номера.

Кстати, я в какой-то мере даже на стороне Минфина. Потому что должного контроля за БСО при печатании на обычном компе и принтере не будет никогда. Ловкость рук и куча БСО под одним номером уходит в печать Ладно вмененщики, там выручка не важна, а остальные?

А типографские бланки под одним номером нельзя сделать?

Что такое "типографские бланки", кстати, тоже загадка: полиграфическая деятельность не лицензируется, и лазерный принтер ничем не хуже профессионального полиграфического оборудования.

Кстати, я в какой-то мере даже на стороне Минфина. Потому что должного контроля за БСО при печатании на обычном компе и принтере не будет никогда. Ловкость рук и куча БСО под одним номером уходит в печать Ладно вмененщики, там выручка не важна, а остальные?

Кстати, у Nuss вообще не гостница, а услуги, причем с выездом на дом. Предлагаете оборудовать ноутбук?

все оборудование состоит во включении режима работы ОС с паролем. Или включения запроса пароля в написанную программу.

PiterBest, штрафовать будет налоговая. И мало кто из мелких идет в суд, они просто платят
Кстати, у Nuss вообще не гостница, а услуги, причем с выездом на дом. Предлагаете оборудовать ноутбук?

Сообщение от stas®

я Чудесное словосочетание "обычный компьютер" - это что-то вроде "обычного порошка" из рекламы

Мне подумалось, можно наворотить на рабочем месте чтонибудь такое, что любая независимая экспертиза признает компьютер необычным
и тогда письмо МинФина сразу до свидания
Я что-то такое проделывал в 94 году - меня налоговая официально оштрафовать не могла. Я приглашал юриста для беседы он горестно вздыхал и говорил "и без тебя тошно, иди отсюда", и они в итоге дали перечень дней централизованных проверок, чтобы я со своей торговлей им на глаза не попадался
Сейчас такое не прокатит, но, чтобы оштрафовать МинФину придется доказывать что компьютер обычный в суде - это будет забавно

Сообщение от stas®

я полагаю, чтло мнение Минфина в данном случае выражено совершенно некомпетентно, без малейшего представления о вопросе. Чудесное словосочетание "обычный компьютер" - это что-то вроде "обычного порошка" из рекламы

Вот согласен с Вами.
Они еще издали письмо мол при упрощенке если программу продаешь как передачу прав собственности без НДС, то мол вообще не имеешь права покупку на затраты относить.
Обычное письмо в местную налоговую урегулировало этот вопрос.

Кто в данном случае может решать - надо узнавать.
Давно с гостиницами не занимался. Возможно комитет по торговле - но здесь боюсь я недостаточно компетентен.

Сообщение от Над.К

В сильно порядочных гостницах не только чеки пробивают, но даже оплату по картам берут. Я вообще давно не видела БСО на прием денег в гостиницах

Не будем путать кассовый чек с подкладным документом.
Если аналог БСО печатают на кассовой ленте - открою Вам маленький секрет - кассовый аппарат можно использовать как обычный принтер - но это не означает что это какое-то особенное устройство

я полагаю, чтло мнение Минфина в данном случае выражено совершенно некомпетентно, без малейшего представления о вопросе. Чудесное словосочетание "обычный компьютер" - это что-то вроде "обычного порошка" из рекламы

Я согласен с тем, что обеспечить требования постановления 359 с обычным компьютером несложно. А права устанавливать дополнительные требования сверх написанных в постановлении вроде ни у кого нет.

Nuss, Вы потратите больше нервов, времени и денег в случае разборок с налоговой
Впрочем, не буду Вас отговаривать, вдруг Вы прецедент создадите

Сообщение от PiterBest

На самом деле чтобы потом не судится можно написать письмо, получить официальное разрешение и на этом основании работать.

Куда можно написать письмо?

Мне проще самой написать программу по созданию и учету БСО, те требования МинФина: "При этом «автоматизированная система» должна иметь защиту от несанкционированного доступа, присваивать бланкам уникальные номер и серию, а также хранить данные обо всех операциях с бланком в течение пяти лет." обеспечить не сложно. Во всех письмах и постановлении нет самого важного, что должно хранится, только серия/номер/дата выдачи или же и сумма и прочее?!

Из фразы того же МинФина: "Обычный компьютер таким требованиям, по мнению Минфина, не соответствует." я понимаю только одно, что их не устроит, если формировать БСО в Excel'е вручную. Но опять-таки, одна вода и никакой конкретики.

Можно ли где-нибудь получить исчерпывающую информацию или каждый трактует, как хочет?

И потом при поселении в гостинице опять вручную людям оформлять бланки ?

В сильно порядочных гостницах не только чеки пробивают, но даже оплату по картам берут. Я вообще давно не видела БСО на прием денег в гостиницах
А в маленьких гостиницах можно и от руки заполнять, ничего страшного.

можно написать письмо, получить официальное разрешение

Его никто не даст. И вообще, Вы вот как представляете себе эту автоматизированную систему в виде обычного компа и принтера у маленькой гостиницы? Какую защиту? Какую программу? Кто её напишет?