Ответить в теме

Сообщение от z-bug

с 01-01-09 ОФИЦИАЛЬНО УТРАЧИВАЮТ СИЛУ ВСЕ "ПИСЬМА", касающиеся бюджетной класиификации, будут иметь силу только 145н и "системные письма" МФ, которые выйдут ПОСЛЕ.

дада. такая информация проскальзывала и на Росказне.
все ждем-с. с нетерпением. и в предвкушении

Все "толкователи" компьютера как комплекса почему-то забывают, что в Инструкции указано ДВА признака для объединения ОС в комплекс:
- не могут работать самостоятельно
- смонтированы на общем фундаменте
Если по первому признаку в отношении компьютерного АРМ-а еще можно бодаться, то второй почему-то все "толкователи" тихо замалчивают.
ИМХО, вся суета вокруг компьютеров в бюджетном учете идет из хозрасчетного, а в хозрасчетном - из борьбы налоговиков за налог на прибыль. Многочисленные суды по этим вопросам (см. прецеденты выше) об этом явно свидетельствуют.

ФАС Поволжского округа Постановление от 25.03.2003 № А55-9988.02-31 – «компьютер, принтер и модем нельзя рассматривать как комплекс, поскольку они могут функционировать друг от друга на расстоянии»,
ФАС Северо-западного округа Постановление от 03.03.2003 № А42-6402/02-С4 – «монитор правомерно учитывать отдельно от компьютера, хотя он не выполняет функции без комплекса, так как если разный срок у частей комплекса, то учитывается как самостоятельный объект»,
ФАС Московского округа от 25.06.2001 № КА-А41/309801 «решение о том, раздельно или вместе учитывается компьютер, монитор, принтер вправе принимать руководитель организации»

20 декабря 2008 года у нас в Ставрополе читал семинар по новшествам в бюджетном учете г-н Романов С.В. Он много говорил о бюджетной классификации, и в частости, о том, что с 01-01-09 ОФИЦИАЛЬНО УТРАЧИВАЮТ СИЛУ ВСЕ "ПИСЬМА", касающиеся бюджетной класиификации, будут иметь силу только 145н и "системные письма" МФ, которые выйдут ПОСЛЕ.

Люди, а если в контракте (договоре) приобретается компьютерная техника естественно по 310 и в спецификации все расписано : комп таккой-то, моник такой-то, клава и мышь и т.д. и т.п. ... Можно компу присвоить один инв.номер, а монитору другой ? даже если сроки службы одинаковые.

к тому же, я крайне редко покупаю мониторы по 340...

Сообщение от Аноним

надо по дружески подойти к казначею и попросить совет, вот мол такая ситуация срочно нужно купить мониторы но денег на 340 нету но есть на 310, как лучше поступить. Кто знает может передвижку сделают в смете.

боюсь, если я это ляпну, то выведу из строя своим заявлением всех работников казначейства...ближайшие трое суток они не будут не говорить,не двигаться, а только хлопать глазами...
и никто не поверит, что я не знаю, что передвижку по смете делает не казна...
глупости,милейший аноним, вы изволите говорить, при том несусветные..
и своим беспринципным поведением портите нам казначеев...

Всем привет. Глупая болтовня касаемо нашего региона получилась (да думаю касаемо многих регионов). Нашим казначеям хоть скока доказывай все равно делают по своему. Борис говорит тока бумажка, не поверю что бухгалтера будут лезть на рожон с работником казны (это все равно, что доказывать гаишнику который постоянно стоит на дороге к твоему дому, что он не прав не показав сразу свою корочку). Себе дороже выйдет. Потом же по каждой фигне будут заставлять заявки переделывать, с ними дружить надо, я про казначеев. И я вас уверяю так рассуждают большинство бухгалтеров. И вы хоть скока можете доказывать, что я не прав все равно останусь при своем. Лично я считаю надо по дружески подойти к казначею и попросить совет, вот мол такая ситуация срочно нужно купить мониторы но денег на 340 нету но есть на 310, как лучше поступить. Кто знает может передвижку сделают в смете.

Хорошо что спросили... ответ оказался интереснее чем я думал...

25н
Разборка и демонтаж основных средств до утверждения актов об их списании не допускается.
148н
Разборка и демонтаж основных средств до утверждения соответствующих актов не допускается. (Выше перечисление какие акты)

но при этом
12. Изменение первоначальной стоимости объектов нефинансовых активов производится лишь в случаях достройки, дооборудования, реконструкции, модернизации, ЧАСТИЧНОЙ ЛИКВИДАЦИИ (разукомплектации), а также переоценки объектов нефинансовых активов.

Так что судя по всему разукомплектация до списания возможна но учитывая название "Частичная ликвидация" думаю возможна только с разрешения собственника имущества т.е. та же процедура утверждения что и при списании.

А почему разукомплектовать нельзя?

Вообще-то еще в школе учат что IBM-совместимые компьютеры изготавливаются по принципу открытой архитектуры, что означает возможность свободной замены различных устройств.
Причем отдельными устройствами в данном случае являются не только монитор или клавиатура, но и устройства оперативной памяти, центральный процессор, устройство записи на жестких дисках и т.д.
Все эти устройства есть в ОКОФ.

Но вы сами не захотите ставить инвентарный номер на каждый винчестер. Поэтому вы можете считать все выше перечисленные компоненты закрепленными на одном фундаменте не физически или теоретически а нормативно. Вы сами при выдаче в эксплуатацию определили комплектацию устройства, присвоили инвентарный номер и тем самым лишили себя возможности его разукомплектовать до списания.

Если вам нужен пример для проверяющих напомните им про автомобильный прицеп, он тоже не может работать без автомобиля но при этом он может работать с другим автомобилем поэтому ему присваивают отдельный инвентарный номер.

Сообщение от BorisG

Системник продолжит работу без всякой идеи.

Бред в том, что пора бы забыть про такой довод. "Идеолог" его давно уволен из Минфина.
Системник и монитор не являются конструктивно сочлененными, а самостоятельные объекты.

эх. ну ладно. спасибо. скоро и мне битва предстоит. вот и запасаюсь примерами...

Сообщение от desna

... по идее, он ведь все равно продолжит сохраняться?

Системник продолжит работу без всякой идеи.

Сообщение от desna

... если бред, то поправьте

Бред в том, что пора бы забыть про такой довод. "Идеолог" его давно уволен из Минфина.
Системник и монитор не являются конструктивно сочлененными, а самостоятельные объекты.

мне вот в голову еще один пример работоспособности системника отдельно от монитора пришел. если бред, то поправьте
а если допустим, взять какой-нибудь файл поувесистей и запустить его на сохранение, например с рабочего стола на флеху или дискету, после этого вырубить моник. по идее, он ведь все равно продолжит сохраняться? или нет?

Сообщение от BorisG

А ты знаешь о том, что в бюджетном учете упоминаемый тобой "порог списания" составляет всего... 1 тыс. руб.?

Думаю имелся в виду порог списания на расходы в налоговом учете. А так как мы при 100% начислении амортизации списывали на расходы объекты до 10000р. то налоговой было не выгодно что бы монитор исключался из стоимости компьютера.

Сообщение от BorisG

Хоть бы не смешил.
Про "букварь" уже совсем забыл?
Там ведь в точности тоже самое:
Так что и применять его нет никакой необходимости. Этот факт банально учтен в Инструкции

Борис, разницы не было бы если бы не "рекомендательное" письмо Минфина с требованием использовать предельные сроки полезного использования.

Вроде и рекомендация но насколько я в курсе отклоняться нельзя

Сообщение от YUM

Просто чинушкам очень хотелось задрать суммарную стоимость единицы выше порога списания покупки "на раз".

А ты знаешь о том, что в бюджетном учете упоминаемый тобой "порог списания" составляет всего... 1 тыс. руб.?

Сообщение от Неизвестный

Постановление ВАС касалось не бюджетной а коммерческой организации так что сильно сомневаюсь что пример можно учитывать на все сто...

Хоть бы не смешил.
Про "букварь" уже совсем забыл?
Там ведь в точности тоже самое:

В случае наличия у одного объекта нескольких частей, имеющих разный срок полезного использования, каждая такая часть учитывается как самостоятельный инвентарный объект.

Так что и применять его нет никакой необходимости. Этот факт банально учтен в Инструкции

Сообщение от Nick183

"Определение ВАС РФ от 16.05.2008 №6047/08.
Если компьютерные комплектующие, такие как системный блок, монитор, клавиатура, имеют разные сроки полезного использования, то они учитываются как саиостоятельные инвентарные объекты".
Это из журнала "Главная книга".

"мнение" о том, что монитор и системный блок единый комплект - бред технически не образованных чиновников (которых новый Президент грозится разогнать.) При необходимости у одного блока может быть сколь угодно мониторов и они могут подключаться, отключаться и перетаскиваться из города в город, а не только из угла в угол.
А системные блоки - объединяться десятками в кластеры, у которых и мониторов-то вообще может не быть.
Просто чинушкам очень хотелось задрать суммарную стоимость единицы выше порога списания покупки "на раз".

Сообщение от Nick183

"Определение ВАС РФ от 16.05.2008 №6047/08.
Если компьютерные комплектующие, такие как системный блок, монитор, клавиатура, имеют разные сроки полезного использования, то они учитываются как саиостоятельные инвентарные объекты".
Это из журнала "Главная книга".

Постановление ВАС касалось не бюджетной а коммерческой организации так что сильно сомневаюсь что пример можно учитывать на все сто...
Хотя к сведению конечно принять полезно, спасибо

"Определение ВАС РФ от 16.05.2008 №6047/08.
Если компьютерные комплектующие, такие как системный блок, монитор, клавиатура, имеют разные сроки полезного использования, то они учитываются как саиостоятельные инвентарные объекты".
Это из журнала "Главная книга".

Сообщение от sandrey

Ясно.
да и по заключенному гос. контракту срок оплаты за копьютеры - 5 дней после их получения, а их уже получили (гос. контрактом аванс не предусмотрен был).

Вообще-то при постановке госконтракта на учет в казначействе вы уже должны были указать код.
Сделать передвижку госконтракта в 5 дней да еще и произвести оплату учитывая что здесь уже потрачено время на обсуждение?
Или у вас бес проблем проходят платежки не согласующиеся по КБК с контрактом?

Ясно.
Хотелось бы, конечно, поставить их на место, тем более, что аргументов в том, что они не правы более чем достаточно. Но... Никому это оказывается, кроме меня, не надо: для руководства (а запросы и письма подписывать ему) это такая мелочь, что из-за нее спорить с казначейством не хочется, да и по заключенному гос. контракту срок оплаты за копьютеры - 5 дней после их получения, а их уже получили (гос. контрактом аванс не предусмотрен был).

Сообщение от BorisG

ИМХО, казначейство у госпожи Plesen~ помнит еще далекий 2005-й и баталии антеннами

ну не только с антенами, мы еще конвертами им долго голову морочили, казначеи считают,что проще отбиться от своих проверяющих,чем от меня

sandrey - письмо, про которое вы говорите, касалось оплаты мониторов при их замене,если мне память не изменяет, кроме того письмо прошлогоднее (или позапрошлогоднее), а мы живем в этом...
в целом же правильно - пишите и пишите и пишите- самому тер.управлению, начальству выше, не будете отстаивать свою позицию (грамотно, со ссылкой на НПА) - вас вообще никто слушать не будет.
Да, кстати, найдите в Консультанте было интересное письмо МФ о статусе своих же писем ) Письмо не является НПА.

Сообщение от sandrey

... это как Вы умудряетесь сейчас покупать ...

Ну если напишешь несколько письменных запросов с требованием обосновать отказы, я думаю, и у тебя будет получаться.
ИМХО, казначейство у госпожи Plesen~ помнит еще далекий 2005-й и баталии антеннами

Сообщение от sandrey

... Казначейство говорит, ...

Видишь ли... Говорить можно что угодно. Ответственности за это нет никакой. Бумага... и только бумага.

ps: Мне толкьо вчера пришлось объяснять казначейству по просьбе заказчика, почему встраиваемый контроллер надо учитывать, как самостоятельный объект и оплачивать по 310-й статье, и вроде бы на первый взгляд самостоятельное устройство - по 340-й (полная аналогия с антеннами у Plesen~). Причем разговор был совершенно адекватный.

Еще раз, статья расходов должна отражать смысл экономической операции, а не то, как конкретное устройство представляется бухгалтеру и (или) казначею.

Г-жа Plesen~, Вы расписали все очень подробно и правильно. Единственное, что я не уловил (и что было бы ответом на этот топик) - это как Вы умудряетесь сейчас покупать отдельно мониторы по статье 310, а не 340?
Как видите у меня так не получается. Казначейство говорит, что я могу быть тысячу раз прав, но ослушаться указания Минфина они все равно не могут, а потому, если просто мониторы, то - 340.

я один раз в спорной ситуации пригласила остепененного физика - сказала,что экспертом в этом вопросе не являюсь,поскольку у меня образование экономическое, а это вопрос для специалиста с техничечским образованием -он им (проверяющим) прочитал лекцию, похоже они слегка подустали, после этого я к ним зашла-он вам все доходчиво объяснил, вы поняли что это? Я вам сразу хочу сказать, я уверена в правильности отражения этого в учете, и мы будем подавать в суд, в суде ходатайствовать о приглашении эксперта , и нам пригласят ... правильно, физика, не этого, так другого- как вы думаете,какой будет результат? И все.
Вы учитесь уже читать нормативку, как правильно сказал Борис, с самого начала,
учитесь писать -письма,запросы, а не спорить устно и требовать письменных же ответов, и если не судиться с поводом и без, то хотя бы обрисовывать проверяющим перспективы возможных судебных разбирательств.
у меня таких примеров с мониторами- тоже пруд пруди. В конференц-зале,где проходит ученый совет вообще несколько огромнейших висит, все провода выведены на панель с единым подключенем ввода-вывода и туда можно включить хоть что-любое устройство,даже электронный микроскоп,насколько я поняла из радостных объяснений тех,кто это все устанавливал ну я то только ноут включала, но... да, у электронных микроскопов ( и прочих аналогичных страшного вида устройств) куча разных мониторов, в кабинете ультразвукового обследования видела доп.монитор очень большой приспособленный к аппарату.. да у нас фантазии не хватит - кто как и где эту технику может использовать.
Я у себя требую, чтоб тот,кто заявку на покупку делает -техничсекий специалист то есть писал что сие и для чего -если это покупается в разнобой, а не 20 компов в составе.

Сообщение от Тайсона

Может я не правильно делаю, но тоже забодалась с казначейством. Когда они просят написать "так", что бы мы проплатили по той статье что нам нужна, я пишу так как просят, а потом в СЭДе когда приходит выписка распечатываю в платежках с нужными мне исправлениями назанчение платежа. А как еще выходить из положения? Если тем более срочно надо проплатить.

Вообще-то подлог финансовых документов уголовное преступление.
Некоторые организации при неправомерном непрохождении платежек просто подают на казначейство в суд.

Сообщение от Тайсона

Может я не правильно делаю, но тоже забодалась с казначейством. Когда они просят написать "так", что бы мы проплатили по той статье что нам нужна, я пишу так как просят, а потом в СЭДе когда приходит выписка распечатываю в платежках с нужными мне исправлениями назанчение платежа. А как еще выходить из положения? Если тем более срочно надо проплатить.

и почему вы раньше об этом не написали?

Может я не правильно делаю, но тоже забодалась с казначейством. Когда они просят написать "так", что бы мы проплатили по той статье что нам нужна, я пишу так как просят, а потом в СЭДе когда приходит выписка распечатываю в платежках с нужными мне исправлениями назанчение платежа. А как еще выходить из положения? Если тем более срочно надо проплатить.