Ответить в теме

Мышь... серая..., это не описка, поскольку, во-первых, неизвестен уровень бюджета, и точное название, я из всех называю КУГИ (и не только я ). На это, кскати, и в других ветках можешь обратить внимание.
От того, что он станет КУМИ, или ДУМИ, или ДУОИ, ДУКИ... (это реальные сокращения) или еще как, суть вопроса в данном случае не изменится.

BorisG, не надо ничего выделять без выделения ты вопроса не понял. Ни в коей мере не хотела тебя оскорбить, настаиваю на то, что ты просто ошибся (описался) Фсе.

И два, комитет, как его ни назови, останется комитетом

откуда такая уверенность? У нас НЕ комитет, кстати в мун.образовании тоже.

смешение же уровней бюджета, а это должно быть тебе известно, не допускается по определению

естественно это мне известно, именно поэтому я прицепилась к твоей фразе

Да и проблема у нее скорее всего совсем в другом. Но... это явно не тема этой ветки.

абсолютно согласна.

Извиняюсь за оффтоп, такого больше не повторится

ПыСы: не плохо бы научиться признавать свои ошибки

Мышь... серая..., не надо ничего выделять и цепляться к словам, прежде всего потому, что мы не знаем (хотя я и догадываюсь) уровень бюджета m'm.
Главное в этом вопросе то, что у нее все-таки унитарное, а не казенное предприятие. Это точно и это раз.
И два, комитет, как его ни назови, останется комитетом, что муниципального имущества, что что регионального, что государственного, смешение же уровней бюджета, а это должно быть тебе известно, не допускается по определению.
Да и проблема у нее скорее всего совсем в другом. Но... это явно не тема этой ветки.

BorisG, если у m'm, муниципальное унитарное предприятие какое отношение к нему имеет Комитет по управлению государственным имуществом? вот че..

Еще раз, делают одинаковые распорядительные документы, что для бюджетников, что для МУП

это то я поняла. Но все ж мне кажется у m'm Казенное предприятие, все её высказывания говорят именно об этом

Сообщение от Мышь... серая...

??

Непонятного то тут что?
Еще раз, делают одинаковые распорядительные документы, что для бюджетников, что для МУП.

BorisG, а как если у m'm МУП то

КУГИ у тебя дурью мается

??

Сообщение от m'm

Слава те Господи, нет.

Понятно.

Сообщение от m'm

казенное имущество быть у меня на балансе не может,

Это еще почему? Приказ Минфина говорит совсем об ином.

Сообщение от m'm

мне отдают в оперативное управление

Если ты не казенное предпринятие, в оперативное управление тебе имущество отдать не могут. Только в хозяйственное ведение. Об этом прямо говорит и ГК, и упомянутый тобой закон.
Или под этим термином ты понимаешь совсем другое.

ps: Или, еще раз, КУГИ у тебя дурью мается, делая одинаковые документы, что Вам, что бюджетным учреждениям.

ps: ps: Вопрос отражения в учете такого имущества у МУП явно выходит за рамки этого форума.

BorisG, Откуда ты так много знаешь?

0900000 015

у нас именно так

EVM,

То есть:
- расходное КБК1 - для имущества, закрепленного за КУМИ на праве оперативного управления;
- расходное КБК2 - для имущества казны, учитываемого на балансе КУМИ.
Правильно понимаю?

Да именно так. Как у нас например 0115 0010000 расходы на содержание собственно госучреждения, 0115 0900000 расходы на содержание казны

Сообщение от EVM

Другими словами: если ты КУМИ, то кроме 0115 иного больше тебе и не дано ... Это так?

Увы, нет.
Это слишком утрированное понятие бюджетной классификации.
01 15 - это слишком общая классификация.
И содержание казны 0900000 015 - лишь небольшая ее часть.
В тоже время отдельные программы имеют свои коды, например, федеральная программа "Жилище" 10 03 1044001 670.
Хорошую пищу для ума дает 238-ФЗ (или любой другой предудущий закон о бюджете на соответситвующий год), посмотрите приложение 10, все, что относится к распорядителю 166. Многое станет на свои места.

Сообщение от BorisG

Отраслевая структура кода означает и соответсвующую отчетность. Что будет означать код, относящийся к тому же образованию, но при этом для нужд образования объект не используется?

То есть:
Код раздела и подраздела классификации расходов характеризует принадлежность бюджетного учреждения к определенной отрасли, независимо от отраслевого направления расходов этого учреждения?
Другими словами: если ты КУМИ, то кроме 0115 иного больше тебе и не дано (вне зависимости от того на какие цели ты тратишь бюджетные средства: на строительство школы, на приобретение жилья, автобусов и т.п.).
Это так?

Сообщение от EVM

Правильно понимаю?

Правильно.

Сообщение от Мышь... серая...

EVM, №32 Планируйте расходы правильно

То есть:
- расходное КБК1 - для имущества, закрепленного за КУМИ на праве оперативного управления;
- расходное КБК2 - для имущества казны, учитываемого на балансе КУМИ.
Правильно понимаю?

m'm, какой ужас! Ваш

Закон о муниципальных предприятиях

обязывает Вас передавать имущество принадлежащее Вам на праве собственности в казну мун.образования?!!

А передаете на основании чего?

Закон о муниципальных предприятиях Только можно я его не буду ворошить и давать ссылки
А покупаю на свои деньги
а здания когда-то давно ведомства передали в казну,а казна мне на управление

m'm,

казенное имущество быть у меня на балансе не может

конечно нет, казенное имущество на балансе у КУМИ

я его покупаю,передаю, мне отдают в оперативное управлен

вау! Это что за схема такая? А покупаете на какие деньги? А передаете на основании чего?

... МУП то у Вас, случаем не казенное предприятие?

Слава те Господи, нет.
Вот по отношению к моему предприятию это как рах имущество третьих лиц.казенное имущество быть у меня на балансе не может,я его покупаю,передаю, мне отдают в оперативное управление и я его на забаланс,даже обязанности начислять износ у меня нет.у меня есть 1 штука чего-то.

BorisG, да бог их знает как там оно у федералов учитывается, не наше это дело туда лезть. Отвественность за правильное ведение учета несут ведь уже они а не мы.

Сообщение от Мышь... серая...

... на это ни я ни кто бы то ни было иной моего уровня повлиять не в силах.

Да я не говорю, что на это кто-то должен влиять. На сие есть законодатели и контролирующие органы.

Сообщение от Мышь... серая...

... у получателя на забалансе ты имеешь ввиду?

Да. И это прямо прописано в Инструкции, в том числе и в случае безводмездного пользования.

m'm, МУПам не передают в оперативку, только Казенным предприятиям, МУПам только в хозведение и тогда конечно имущество должно у Вас на балансе учитываться

Сообщение от m'm

а то у нас все сразу по МУПам ... при этом отдают мупам в оперативное управление

А... МУП то у Вас, случаем не казенное предприятие?
Или приказы штампуют под копирку... И для них нет разницы, что учреждение, что предприятие.

Сообщение от m'm

и считают,что оно у нас на балансе должно числиться

Правильно вообще-то считают.

ага, как раз пример с жилыми домами наш,ну плюс еще производственные здания,оборудование

отдают мупам в оперативное управление и считают,что оно у нас на балансе должно числиться

Вы это МУП?

не закреплено ни за кем ни на каком праве: оно и составляет казну. Так вот это имущество и учитывается КУМИ

во нам бы так, а то у нас все сразу по МУПам и бюджетным учреждениям распихивают,при этом отдают мупам в оперативное управление и считают,что оно у нас на балансе должно числиться

BorisG,

С точки зрения бюджетного процесса - нарушение

ну на это ни я ни кто бы то ни было иной моего уровня повлиять не в силах. Политика руководства. Нам сказали- мы сделали. Не хотят бюджет пополнять неналоговыми доходами - не надо.

С точки зрения учета - конечно не нарушение. Только вот учитывается оно по правилам учета имущества в аренде

у получателя на забалансе ты имеешь ввиду?

EVM,

Если учитывать казну на комитетском расходном КБК (0115), то получится, что расходы казны на капремонт жилья будут выглядеть как расходы по управленческой структуре.

Это еще почему? Вовосе не обязательно и даже неправильно.

как в бюджетном учете комитета (выполняющего одновременно функции казны) разграничить расходы по содержанию имущества казны от расходов на содержание имущества комитета

какие к этому препятствия? никаких. Планируйте расходы правильно

m'm, и у казны и бюджетных учреждений имущество может находиться в оперативном управлении и соответствено учитываться на балансе. А есть еще такое имущество, которое не закреплено ни за кем ни на каком праве: оно и составляет казну. Так вот это имущество и учитывается КУМИ. Хотя тут поспорить можно. У нас такое имущество учитывает ГУ, подведомственное нам.

находящееся у него в оперативном управлении, учитывает на своем балансе. Матчасть... однако...

Ну поверь,мне правда очень интересно и хочется понять.
В оперативном управлении у казны или учреждения?Если по другому то переданное или полученное?
Меня -то мой комитет по имуществу раз в год имеет по поводу имущества, может я сейчас пойму ,почему они меня не понимают

Давайте все же вернемся к отраслевой структуре казны.
Но возьмем для этого несколько иной пример.
В казне находятся муниципальные жилые помещения (неприватизированные квартиры), в них живут люди по договорам социального найма, есть управляющая кампания (частная).
Казна, как представитель собственника муниципального жилфонда согласно ЖК РФ обязана нести расходы по его капитальному ремонту. Если учитывать казну на комитетском расходном КБК (0115), то получится, что расходы казны на капремонт жилья будут выглядеть как расходы по управленческой структуре. А по экономической сущности этих расходов чувствуется, что они жилищные (0501).
Второй аргумент за отраслевую структуру казны: как в бюджетном учете комитета (выполняющего одновременно функции казны) разграничить расходы по содержанию имущества казны от расходов на содержание имущества комитета (которое закреплено за ним на праве оперативного управления)?

Сообщение от m'm

Ты считаешь,что не самортизировалось?

Я ни слова об это не сказал. Толкьо вот ведь какая фишка. В бюджете имущество учитывается по балансовой стоимости.

Сообщение от m'm

Я помню,что в бюджете раньше

И я помню, что раньше... и что с того?
Раньше многое было по-другому.

Сообщение от m'm

Оперативное управление - это форма закрепления для пользования.

m'm, еще раз, бюджетное учреждение имущество, находящееся у него в оперативном управлении, учитывает на своем балансе. Матчасть... однако...