Ответить в теме

По итогам 2006 года была прибыль. Убыток, с которого тянется дебетовое сальдо по 68.4.2 был за 2005 год и 2004 год. Но налог на прибыль был рассчитан и уплачен верно.
Если убрать этот остаток, то на каком основании?
Может, кто знает, ответьте, пожалуйста.

По итогам года убыток в н/у был? может, доначислить ОНА, убрать сальдо с 68.4.2 и пересдаться ? Или не все так просто? Кто как думает?

Ой, чего-то я в цифрах и выкладках ваших запутался. Можно просто подитожу?
проводка Д09 Кт68.4.2, появится лишь при появлении убытка по текущему налоговому периоду. В случае, когда была прибыль, а потом она уменьшилась (без образования убытка) такой проаодки не возникает.
Т.е. Упрощено когда мы формируем ОНА на 09-м: бюджет не может нам задолжать по налогу на прибыль, который мы не заплатили, поэтому образующийся дебетовый остаток на 68.4 (по текущему налоговому периоду) мы переносим в виде ОНА на 09-й. И сможем в будущем уменьшить сумму налога на прибыль на этот ОНА по текущему периоду, либо как по перенесенному на будущее убытку, если Налоговый период будет другой.

Сообщение от lava

В принципе наверное склонна согласиться...В связи с чем возник вопрос:
при закрытии марта возникает ВВР на сумму нал. убытка в 30 000р. (если рассматривать только март). Почему в марте берем итог за квартал, а не за непосредственно март? ...По идее может возникнуть ситуация, когда 1 месяц квартала - убыток (начислили ОНА), 2- прибыль (не начисляем), 3- опять убыток (снова начислили ОНА). Закрывая каждый месяц, определяем результат и начисляем ОНО, ОНА,ПНО и проч., но в последнем месяце квартала берем суммированый итог...В 1С (8-ка) результат рассчитывается каждый месяц, проверяла - квартал правильно...Не подскажите, где почитать? Меня интересует начисление НП с ПБУ 18/02 по результатам месяца внутри отчетного периода..Спасибо!

Ну видимо оно так от того, что у НП налоговый период ГОД.

Сообщение от птенец

и я бы ежемесячно прводку между 68.4.1 и 68.4.2 не делала. она лишняя-сумма налога расчитывается по итогам квартала поэтому промежуточные суммы отражать на счете расчетов с бюджетом смысла не имеет

Я бы тоже такой проводки не делал. (ав. платеж это еще не налог, который является вашим обязательством перед бюджетом на 68.4.1) Да и 1С раньше не рекомендовала делать такой проводки до расчета годовой прибыли, но сейчас они вариант отнесения на 68.4.1 считают вполне корректным.

Сообщение от lava

Возможно сальдо из-за того, что в каком-то периоде у Вас был убыток, и с него-то и не начислили ОНА..(т.е. должна была где-то быть проводка Д09 К68.4.2)...Посмотрите, был ли у Вас убыток, и начислен ли с него ОНА

Да, действительно в этом дело. Были убытки и не раз. ОНА никогда не начислялся с них.
Как убрать это сальдо?
Может быть, пересчитать, начиная с 2003 года, как должно было быть на счетах 68.4.2 и 09 на сегодняшний момент? А потом сторнировать эти суммы? Каким образом?

Кстати, убыток за налоговый период не переносился.

Сообщение от lava

ps: Кстати говоря, не согласна, что ....ОНА может к примеру появиться, если в БУ амортизация больше, чем принимается в целях н/о..

Вариантов возникновения ОНА - масса, речь шла о возникновении ОНА с убытка ТОЛЬКО по результатам отчетного (налогового) периода

Возможно сальдо из-за того, что в каком-то периоде у Вас был убыток, и с него-то и не начислили ОНА..(т.е. должна была где-то быть проводка Д09 К68.4.2)...Посмотрите, был ли у Вас убыток, и начислен ли с него ОНА

ps: Кстати говоря, не согласна, что

ОНА формируется только на убыток в течении отчетного (налогового) периода.

....ОНА может к примеру появиться, если в БУ амортизация больше, чем принимается в целях н/о..

Для начала: ОНА формируется только на убыток в течении отчетного (налогового) периода.
Второе: исправления только этим годом, следовательно в балансе изменений быть не должно.
Был ли убыток по результатам какого либо наологового периода? Был ли он взят в уменьшение налогообл. базы? Если не было, значит не может быть 09 счета. Принципиально неважно переводить на 68.4.1, просто удобнее. Откуда все-таки взялось сальдо на 68.4.2?

Подскажите, пожалуйста, как можно исправить такую ситуацию.
Дело в том, что неправильно ведется счет учета расчета налога на прибыль 68.4.2.
Каждый месяц начисляется условный расход (додход), ОНА по итогам квартала не начисляется. И на счет 68.4.1 рассчитанный налог на прибыль не переводится.
Т.е. считается вручную налог на прибыль, оплачивается, при оплате делается проводка 68.4.2/51.
Понятно, что это неправильно.
Сейчас на 68.4.2 висит дебетовое сальдо.
Как исправить? Налог на прибыль платился правильно. Исправить все, начиная с 2003 года? Тогда поедет баланс.
Эта сумма на Д68.4.2 - не расход и не доход. Висит такая псевдозадолженность бюджета перед нами.
Спасибо.

Да, если будет прибыль, отразится реальная задолженность наша перед бюджетом. Но мы оплачиваем эту задолженность не сразу, а когда закончится квартал или налог на прибыль по итогам отчетного периода превысит авансы, уплаченные ранее. Разве в этих случаях не надо начислять ОНО?

Нет, в этих случаях ОНо начислять не нужно...ЕСН мы тоже начисляем в текущем квартале (тоже реальная задолженность перед бюджетом), а платим до 15-го числа...что ж на него, тоже ОНО начислять...

Спасибо за ответы.

а вам разве предоставили отсрочку или рассрочку? у вас только текущая уплата. Я считаю формирование ОНО неверным в корне. т.к. нет отсрочки. Есть неуплата налога, текущие расчеты, отражаемые на 68.4.1

В ПБУ 18/02 написано, что налогооблагаемые временные разницы образуются в результате среди прочего отсрочки или рассрочки по уплате налога на прибыль.
Является ли в этом случае ошибкой использование ОНО?
Или обязательно нужно сторнировать?

нет конечно. Это же реальное отражение задолженности. То есть счет 68.4.2 закрываем на 68.4.1 , на котором уже ведем расчеты с бюджетом (учет недоимки и переплаты). Мы делаем:
За 1 квартал С-до кт 68.4.2 4800 закрываем на 68.4.1
Дт 68.4.2. Кт 68.4.1 4800
За 1 полугодие
Сторно
Дт 68.4.2 Кт 68.4.1 2400 и т.д.

Да, если будет прибыль, отразится реальная задолженность наша перед бюджетом. Но мы оплачиваем эту задолженность не сразу, а когда закончится квартал или налог на прибыль по итогам отчетного периода превысит авансы, уплаченные ранее. Разве в этих случаях не надо начислять ОНО?
Вы как делаете?

А как тогда быть, когда за 1 квартал прибыль 20000,налог 4800. Мы его заплатили. По результатам полугодия прибыль 10000, налог 2400 к уплате. Но мы ничего не платим, т.к. возникает переплата 2400. Она висит на 68.4.2. Чтобы она там не висела, надо начислять ОНО? А потом если за 9 месяцев будет прибыль 30000, эти 2400 возвращаем на 68.4.2 и доплачиваем 2400 в бюджет с учетом оплаченных 4800?

ОНА начисляется потому что начисляя условный доход, вы формируете псевдозадолженность бюджета перед вами, а если будет прибыль, на 68.4.2 отразится реальная задолженность ваша перед бюджетом. ОНО не должно быть

Наверно можно и вручную каждый месяц начислять ОНА, если убыток, и ОНО, если прибыль. А можно и за квартал, чтобы упростить себе задачу.
И так, и так должно сойтись.

У меня 1С редакция 7.7. Автоматически формируются только проводки начисление условного дохода (расхода) закрытием месяца, а ОНА автоматически не формируется. Потом формирую вручную по итогам квартала.

У Вас в 1С 8.0 формируется ОНА каждый месяц, если в нем произошел убыток? Но разве тогда не должно формироваться автоматически и ОНО за тот месяц, когда получилась прибыль? Ведь только тогда все должно сойтись по итогам квартала.

Меня знаете что смущает - В ПБУ 18/02 к примеру "Условный расход (условный доход) по налогу на прибыль равняется величине, определяемой как произведение бухгалтерской прибыли, сформированной в отчетном периоде, на ставку налога на прибыль"...Т.е. вроде тоже говорится об отчетном периоде, т.е. в нашем варианте - о квартале, но

Программа автоматически формирует проводку:
68.4.2 / 99.1.1 (условный доход) 7200

, и в 1С 8-ке - то же самое, и получается, что в ПБУ говорится об отчетном периоде, а в 1С расчет условного дохода (дохода) - закрытием месяца, а у меня и ОНА каждый месяц счетается отдельно.Тем не менее за квартал все правильно выходит. Откуда такая методика? На чём основана...
ps: А если начислять все равно руками, то конечно берите убыток за квартал 10000р. - логично.

Наверно так. Т.е. ОНА и ОНО начисляется с результата за 1 квартал, полугодие, 9 месяцев и года.
Нигде не нашла, чтобы конкретно говорилось о каком периоде идет речь.
В ПБУ 18/02 пишут, что берется отчетный период.
Может НП надо определять по ПБУ 18/02 в тот момент, когда надо платить НП нарастающим итогом с начала года.

Если в январе и феврале прибыль 10000р, а в марте убыток 10000р.:
январь:Д99.2.1. К 68.4.2 - 2400 (условн. расход, т.к. прибыль)
февр.:Д99.2.1. К 68.4.2 - 2400 (условн. расход, т.к. прибыль)
март.:Д68.4.2 К99.2.2 - 2400 (условн. доход, т.к. убыток)

За 1 квартал получается прибыль 10000,
ОНА не будет.

На 68.4.2 Д-вый оборот=2400, К-вый=4800, сальдо по К-ту 68.4.2=4800-2400=2400
Дальше ручную проводку Д68.4.2 К68.4.1 (по бюджетам) - 2400
Итого по К-ту 68.4.1 2400(к оплате), оплата Д68.4.1 К51 2400.

Если в январе и феврале прибыль 10000р, а в марте убыток 30000р.:
январь:Д99.2.1. К 68.4.2 - 2400 (условн. расход, т.к. прибыль)
февр.:Д99.2.1. К 68.4.2 - 2400 (условн. расход, т.к. прибыль)
март.:Д68.4.2 К99.2.2 - 7200 (условн. доход, т.к. убыток)
За 1 квартал убыток 10 000, поэтому
Д09 К68.4.2 (ОНА с суммы нал. убытка за 1 квартал) - 2400 (10000*24%)
68.4.2 закрылся.
Начислений на 68.4.1 не делаем, т.к. убыток и ничего не платим.

Дальше если апрель, май, июнь прибыль по 10000,
апрель:Д99.2.1. К 68.4.2 - 2400 (условн. расход, т.к. прибыль)
май.:Д99.2.1. К 68.4.2 - 2400 (условн. расход, т.к. прибыль)
июнь.:Д99.2.1 К68.4.2 - 2400 (условн. расход, т.к. прибыль)
За 6 месяцев=10000+10000-30000+10000+10000+10000=20000-прибыль
Делаем проводку Д68.4.2 К09 2400 (которые там висят)
Итого по Д68.4.2 2400, по К68.4.2 7200 (без учета предыдущих сумм)
Переводим 68.4.2/68.4.1 4800 (7200-2400)- к уплате (действительно 20000*24%=4800)
68.4.1/51 4800
Счет 09 закрылся. 68.4.2 и 68.4.1 тоже закрылись.

А ОНО возникает в том случае, когда за 1 квартал прибыль, а за полугодие тоже прибыль, но меньше, чем за 1 квартал.

lava, спасибо вам за такие подробные ответы.
Командировок сверх суточных норм расхода у нас нет и других тоже. Поэтому ПНО нет.

Но мне кажется, что все-таки Cressis прав. И ОНО и ОНА считаются не по результам месяца, а по результатам отчетного периода. Потому что в самом ПБУ 18/02 везде говорится об отчетных периодах, а не о месяцах.

март Дт 68.4.2 Кт 99.2.2 - 7200 (условный доход с убытка)
и формирование ОНА с налогового убытка 10000 (10000+10000-30000)*24% =2400

В принципе наверное склонна согласиться...В связи с чем возник вопрос:
при закрытии марта возникает ВВР на сумму нал. убытка в 30 000р. (если рассматривать только март). Почему в марте берем итог за квартал, а не за непосредственно март? ...По идее может возникнуть ситуация, когда 1 месяц квартала - убыток (начислили ОНА), 2- прибыль (не начисляем), 3- опять убыток (снова начислили ОНА). Закрывая каждый месяц, определяем результат и начисляем ОНО, ОНА,ПНО и проч., но в последнем месяце квартала берем суммированый итог...В 1С (8-ка) результат рассчитывается каждый месяц, проверяла - квартал правильно...Не подскажите, где почитать? Меня интересует начисление НП с ПБУ 18/02 по результатам месяца внутри отчетного периода..Спасибо!

Сообщение от lava

январь:Д99.2.1. К 68.4.2 - 2400 (условн. расход, т.к. прибыль)
февр.:Д99.2.1. К 68.4.2 - 2400 (условн. расход, т.к. прибыль)

март Дт 68.4.2 Кт 99.2.2 - 7200 (условный доход с убытка)
и формирование ОНА с налогового убытка 10000 (10000+10000-30000)*24% =2400
Дт 09 Кт 68,4.2 То есть все закрылось. А платить ничего не нужно

Прошлогодние ошибки Вы исправляете в момент обнаружения, и все эти расходы (доначисление налогов и проч...) будут Вашими постоянными разницами, нужно правильно пересчитать 68.4.2, сальдо по нему на конец периода (года, квартала) быть не должно...Пересдадите прибыль, и весь год будите маяться с постоянными разницами, что ж делать...Вот нашла Вам:

В Письмах Минфина России от 23.08.2004 N 07-05-14/219 и от 10.12.2004 N 07-05-14/328 указано, что суммы прочих расходов и доходов, признанных в бухгалтерском учете в результате исправления ошибок, должны исключаться из расчета налоговой базы по налогу на прибыль как отчетного, так и последующих отчетных периодов. В соответствии с п. п. 4, 7 Положения по бухгалтерскому учету "Учет расчетов по налогу на прибыль" ПБУ 18/02, утвержденного Приказом Минфина России от 19.11.2002 N 114н, указанные суммы прочих расходов и доходов рассматриваются в качестве постоянных разниц, которые являются источником формирования постоянного налогового обязательства (актива). В Отчете о прибылях и убытках (Форма N 2) сумма доплаты налога на прибыль в связи с обнаружением ошибок (искажений) в предыдущие налоговые (отчетные) периоды, не влияющая на текущий налог на прибыль отчетного периода, должна быть отражена по отдельной строке (после показателя текущего налога на прибыль).

Итак, если в январе и феврале прибыль 10000р, а в марте убыток 10000р.:
январь:Д99.2.1. К 68.4.2 - 2400 (условн. расход, т.к. прибыль)
февр.:Д99.2.1. К 68.4.2 - 2400 (условн. расход, т.к. прибыль)
март.:Д68.4.2 К99.2.2 - 2400 (условн. доход, т.к. убыток) +
Д09 К68.4.2 (ОНА с суммы нал. убытка!!!) - 2400 (10000*24%) - при условии, что убыток в НУ такой же, как и в БУ, потому что ОНА начисляется с суммы убытка в НУ
Итого на 68.4.2 у Вас Д-вый оборот=2400, К-вый=7200, сальдо по К-ту 68.4.2=7200-2400=4800р.
Дальше ручную проводку Д68.4.2 К68.4.1 (по бюджетам) - 4800
Итого у Вас по К-ту 68.4.1 (к оплате), оплата Д68.4.1 К51 4800 - с разноской естессно)
Т.о. 09 счет возникает марте, и он нужен!
если в январе и феврале прибыль 10000р, а в марте убыток 30000р.:
январь:Д99.2.1. К 68.4.2 - 2400 (условн. расход, т.к. прибыль)
февр.:Д99.2.1. К 68.4.2 - 2400 (условн. расход, т.к. прибыль)
март.:Д68.4.2 К99.2.2 - 7200 (условн. доход, т.к. убыток)
Д09 К68.4.2 (ОНА с суммы нал. убытка!!!) - 7200 (30000*24%)
Итого на 68.4.2 у Вас Д-вый оборот=7200, К-вый=12000, сальдо по К-ту 68.4.2=4800р.
сальдо по 68.4.2 на конец квартала оставаться не должно (как и на конец года), поэтому проводкой Д68.4.2 К68.4.1....
а сальдо по К-ту 68.4.1 - это долг в бюджет, так что не смотря на убыток, платим....вот такое ПБУ 18/02

И ещё: у Вас не было командировок например с суточными больше 100р,и прочего, что не принимается для целей н/о? Если были, так у Вас ещё должно быть ПНО (99.2.3)

Сообщение от Ируня

Ручная проводка
09 / 68.4.2 7200 - ОНА

Проводку 68.4.2 / 68.4.1 делать не надо, т.к. за 1 квартал убыток, платить ничего не надо.

но теперь по 09 счету висит 7200, и по К68.4.2 висят 2400.


Так?

09 / 68.4.2 2400 , а не 7200

Разобралась. Спасибо.


Скажите, пожалуйста, если раньше в программе 1с неверно велся счет 68.4.2 и теперь по К68.4.2 висит сумма 20 000, как можно исправить ситуацию? Чтобы не было никаких остатков по счету 68.4.2 и заново начать расчет со следующего квартала.