Ответить в теме

Ну, девчата, мир - это хорошо

Тата13, да-да, конечно же-ДО.
Спасибо за уточнение....

Cobra777, ну и замечательно. Согласие-есть продукт непротивления сторон...

Ну да, я сказала, что годовые и квартальные премии не индексируются, потом привела пример пост 10 и высказала мнение, что все подряд в лоб нельзя повышать при расчете среднего. Я неправильно выразила свое мнение в самом начале.

Пост 36-я согласна, премия не индексируется, поскольку повышение окладов произошло после ее начисления.

наверно, до

(Извините, чуть-чуть влезу, просто чтобы другим было понятно.)

Тогда я вообще не понимаю, о чем мы спорили.
В начале ветки Вы были противоположного мнения.

Чиж, В посте 10 рассматривалось два варианта. И с Вашим приведенным я согласна.

Пост 10-мнение аудиторов-не законодательный документ, правда?

Ваш пример....хммм... из той серии, когда подтверждается мнение оппонента, но при этом следует реплика "А я что говорил!"

Пост 36-я согласна, премия не индексируется, поскольку повышение окладов произошло после ее начисления.
А вот если бы оклады повысились бы еще и с января, тогда индексация была бы положена. Согласны?

Чиж, Пост 10. Ну еще раз. Допустим повышение окладов произошло в октябре 2006 года. Премия за год начислена в декабре 2006 года. Сотрудник идет в отпуск с февраля 2007 года. В этом случае годовая премия по моему мнению не должна индексироваться. Индексируются только месяцы до октября.

В каком посте?

Чиж, я выше уже приводила пример. Зачем повторяться.

Cobra777, на самом деле и про отпускные, и про командировочные в законе прописано. И начисление ЕСН-не единственный критерий по включению какой-либо выплаты в расчет среднего. Есть еще система оплата труда... впрочем, это действительно к теме ветки отношения не имеет.. Ну, если заинтересуетесь, почитаете нужную тему.

На самом деле спор бесполезный. Каждый остается при своем мнении.

Ну почему же бесполезный... Лишний повод заглянуть в закон и посмотреть, есть ли дискриминация по части корректировки премий..

.....Вы говорите, что есть доводы в вашу пользу. А когда просят их привести, говорите-ну что спорить, все равно каждый останется при своем мнении... несерьезно...
Я так понимаю, что доводов и нет?

Тата13, опять двадцать пять. Так понятно, что не при чем. Я привожу пример того, что прописано в законе, а расчет на самом деле все делают по другому.
На самом деле спор бесполезный. Каждый остается при своем мнении.

Чиж, про больничные сейчас тоже законодательно прописано, что входит в расчет все с чего ЕСН начисляется, значит и отпускные и командировочные по средней. Но на практике, наверное мало кто так делает, средняя в среднюю не должна входить. Или давайте все подряд включать в расчет средней.

А это здесь не причем.

Специально подняла Консультант и Гарант. Уже с 2000г. писали, что годовая тоже индексируется (еще по старому расчету среднего(

Сообщение от Т.М.

У нас в организации пару лет назад была подобная ситуация- ввели новое штатное, по которому у 70% сотрудников оклады были повышены, остальные- без изменений. Тогда наши юристы разъяснили нам ситуацию так. Законодательно понятие "повышение в организации тарифных ставок" не определено. А главное, не разъяснены его признаки (100% сотрудников или какой-либо другой %), поэтому при формальном подходе к решению вопроса при повышении окладов у 50%+1 сотрудник мы можем считать, что у нас произошло повышение окладов в организации. К тому же по существующей практике неопределенности в законодательстве трактуются в пользу работника. Так что расчет среднего мы тогда сделали с учетом повышающих коэффициентов без каких-либо последствий для организации.

Спасибо за разяснение

Сообщение от Asteria

А если повышение прошло у 80 процентов в организации а у остальных нет как быть тогда ?

У нас в организации пару лет назад была подобная ситуация- ввели новое штатное, по которому у 70% сотрудников оклады были повышены, остальные- без изменений. Тогда наши юристы разъяснили нам ситуацию так. Законодательно понятие "повышение в организации тарифных ставок" не определено. А главное, не разъяснены его признаки (100% сотрудников или какой-либо другой %), поэтому при формальном подходе к решению вопроса при повышении окладов у 50%+1 сотрудник мы можем считать, что у нас произошло повышение окладов в организации. К тому же по существующей практике неопределенности в законодательстве трактуются в пользу работника. Так что расчет среднего мы тогда сделали с учетом повышающих коэффициентов без каких-либо последствий для организации.

Asteria, тогда не индексировать.

Чиж, про больничные сейчас тоже законодательно прописано, что входит в расчет все с чего ЕСН начисляется, значит и отпускные и командировочные по средней. Но на практике, наверное мало кто так делает, средняя в среднюю не должна входить. Или давайте все подряд включать в расчет средней.

Сообщение от Тата13

п. 15 гласит:
При повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок (должностных окладов, денежного вознаграждения) средний заработок работников повышается в следующем порядке.....

Следовательно, повышение оклада у отдельно взятого работника не дает право индексировать его заработок при расчете среднего

А если повышение прошло у 80 процентов в организации а у остальных нет как быть тогда ?

где вы нашли в 213 статье, то что если оклады повысились у не всех заработная плата не индексируется ?

п. 15 гласит:
При повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок (должностных окладов, денежного вознаграждения) средний заработок работников повышается в следующем порядке.....

Следовательно, повышение оклада у отдельно взятого работника не дает право индексировать его заработок при расчете среднего

Cobra777
Скажите пожалуйста, а где вы нашли в 213 статье, то что если оклады повысились у не всех заработная плата не индексируется ?

Cobra777, довод-это мнение аудиторов, что ли?
Я законодательные документы имела в виду...

Чиж, привела в примере выше.

Cobra777,
почему четыре квартальных премии можно проиндексировать, а одну годовую - нет?

Вот, вот. а где про годовую премию и про то надо или нет ее индексировать написано?

В том же п.15 положения.
Премии (не суть важно, какие) входят в расчет среднего? входят. Значит, и индексировать их нужно на том же основании, что и другие выплаты.

Или в лоб все индексировать? А вот с этим я не согласна.

Пока Вы не привели ни одного довода против...

А чем годовая отличается от квартальной?

Шмымзик, Вот, вот. а где про годовую премию и про то надо или нет ее индексировать написано? Или в лоб все индексировать? А вот с этим я не согласна.

п. 2 говорит, какие выплаты входят в средний заработок (всё, кроме премий).

В п. 2 и премии тоже есть. А п.14 определяет некоторые особенности учета премий как выплат для определения среднего.

Тата13, согласна, но я не про то.
А вот про то, что годовая премия входит по любому в средний.
И в каком случае ее надо индексировать, а в каком случае нет.

про применение коэффициэнта к зарплате в Положении хорошо расписано

Разве?
В положении сказано "выплаты, учитываемые при определении среднего заработка и начисленные за предшествующий повышению период времени". Где тут "применение коэффициента к зарплате"?

про применение коэффициэнта к зарплате

Да нет же. Смотрите.

п. 2 говорит, какие выплаты входят в средний заработок (всё, кроме премий).
п. 14 говорит, как премии учитываются в среднем заработке.

А п. 15 говорит, что делать с полученным средним заработком при повышении окладов. При этом речь идет не об индексации выплат, учитываемых в составе среднего в соответствии с пунктом 2, а о повышении всего среднего (т.е. и п.2, и п.14)